Вид для печати
В автономном учреждении один филиал передает другому филиалу готовую продукцию собственного производства для дальнейшей переработки в другом филиале, но не безвозмездно, а по договорным ценам. Подскажите какая правильная корреспонденция будет у передающей стороны.
У первого филиала, на мой взгляд, налицо продажа готовой продукции. У второго - покупка.Цитата:
Сообщение от Razumovskiy
И это, наверно, покупка МЗ.Цитата:
Сообщение от Razumovskiy
Я правильно понял экономическую сущность операции?
Да МЗ в частности лесоматериалы круглые для переработки в пиломатериалы. Продажа (реализация) когда право собственности переходит от одного собственника к другому, у нас же одно автономное учреждение (передача между филиалами), собственник не меняется. Если бы передача шла по фактической себестоимости, то было бы: Д 304.04 - К 105.37 - 1000 рублей (в передающем филиале, меня интересует, как раз корреспонденция передающего филиала). Но в нашем случае фактическая себестоимость - 1000 рублей, а передаем по 1500 рублей. То есть появляется разница. Так вот проводки останутся прежними: Д 304.04 - К 105.37 - 1500 рублей (получается мы передаем другому филиалу часть затрат по 340 КОСГУ, но большую чем фактическая себестоимость, тем самым у нас и так появится доход при реализации другой продукции, так как себестоимость ее на 105.37 уменьшится и мы получим доход с которого заплатим прибыль. НДС между филиалами в одном учреждении нету. Документ для передачи М-15. Или второй вариант вести через 205.30 (Д 304.04 - К 205.30) только без НДС, но тогда вопрос если 205.30 то это и товарная накладная и счет-фактура, а это уже реализация соответственно и НДС, или все-таки можно без НДС. Или третий вариант передача через Д 304.04 - К 105.37 по фактической себестоимости 1000 руб., а 500 руб. ставить как доход в К 401.10 и правильно ли опять же это.
Ваш вопрос меня очень заинтересовал на самом деле. :)
Относительно бухгалтерского учета. На мой взгляд, происходит две операции: перемещение материальных запасов из одного филиала в другой, перемещение денежных средств из одного филиала в другой. То есть внутреннее перемещение активов. В обоих случаях можно использовать счет 304.04. Дохода юр. лицо не получает.
Относительно налога на прибыль. В соответствии со ст.246 НК РФ налогоплательщиком по налогу на прибыль признается организация, но не обособленное подразделение. Так как у юр. лица дохода в результате проведения операций не возникает, то и налоговой базы по налогу на прибыль нет.
Относительно НДС. Если рассматривать операцию по перемещению продукции в другой филиал как один из циклов производства, то я не вижу оснований для начисления НДС. Но эту операция может подпадать под передачу для собственных нужд, и тогда НДС должен быть начислен в соответствии с п. 2 ст. 146 НК РФ.
Спасибо, вижу вы разделяете мою точку зрения, единственный момент, не могу найти какого-то нормативного акта или статьи специалиста освещающего данную операцию, чтобы можно было ссылаться на такую корреспонденцию, меня ведь и волнует вопрос именно о передачи с 105.37 Готовая продукция на 304.04, а не с 205.30. Ведь Департамент устно утверждает, что 205.30, я считаю что не правильно, они мотивируют, что не по себестоимости, а по договорным ценам (где-то мне попадалось по трансферным так сказать ценам) значит 205.30.
Департамент на мыло, хотят утверждать- пусть утверждают письменно- сделают нормативно-правовой акт своего уровня с порядком отражения Ваших операций, не противоречащим положениям Минфина...Цитата:
Сообщение от Razumovskiy
Вернемся к первоисточнику...
183н.
34. Операции по принятию к учету материальных запасов оформляются следующими бухгалтерскими записями:
принятие к бухгалтерскому учету объектов материальных запасов по их фактической стоимости, поступивших в рамках движения объектов между головным учреждением, обособленными подразделениями (филиалами), в том числе в связи с закреплением права оперативного управления, реорганизации отражается на основании первичных учетных документов (Накладной, Актов о приеме-передаче, Извещений (ф. 0504805) по дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 010500000 "Материальные запасы" (010521000 - 010526000, 010531000 - 010538000) и кредиту счета 030404340 "Внутренние расчеты по приобретению материальных запасов", 421006000 "Расчеты с учредителем";
.....
37. Выбытие материальных запасов оформляется следующими бухгалтерскими записями:
передача материальных запасов в рамках расчетов между головным учреждением, обособленными подразделениями (филиалами) отражается на основании первичных учетных документов (товарно-сопроводительных документов, иных первичных учетных документов, подтверждающих передачу (получение) материальных ценностей и Извещения (ф. 0504805): по дебету соответствующего счета аналитического учета счета 030404340 "Внутриведомственные расчеты по приобретению материальных запасов" и кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 010500000 "Материальные запасы" (010521000 - 010527000, 010531000 - 010538000, 010544000, 010546000);
даже если рассматривать с точки зрения 21 главы НК, как передачу для собственных нужд, все равно суть хозяйственной операции в рамках одного юридического лица не меняется-перемещение НФА между филиалами одного юридического лица...Цитата:
Сообщение от Rahsch
Вам надо наладить управленческий учет и называть вещи своими именами- договорные цены могут возникнуть в результате договора,Цитата:
Сообщение от Razumovskiy
договор-один из видов сделки
ГК Статья 153. Понятие сделки
Сделками признаются действия граждан и юридических лиц, направленные на установление, изменение или прекращение гражданских прав и обязанностей.
Статья 154. Договоры и односторонние сделки
1. Сделки могут быть двух- или многосторонними (договоры) и односторонними.
2. Односторонней считается сделка, для совершения которой в соответствии с законом, иными правовыми актами или соглашением сторон необходимо и достаточно выражения воли одной стороны.
3. Для заключения договора необходимо выражение согласованной воли двух сторон (двусторонняя сделка) либо трех или более сторон (многосторонняя сделка)....
то, что вы называете договорной ценой, скорее цена учетно-плановая, в которую вы включаете норматив на возмещение расходов, которые не отнесены на фактическую себестоимость ( к примеру, по причине невозможности их полного правильного расчета из-за особенностей операционного цикла или сложности расчетов)- плановая калькуляция + какой то процент без каких-либо подтверждений, ???
Ну хорошо пусть это будет учетно-плановая цена. Встретились три стороны: Представитель головного учреждения и представители двух филиалов, тот который будет отгружать и тот который будет принимать. Обсудили и решили, что передавать будет по 1700 рублей. После этого головное учреждение направило приказ о том, что мы должны отгрузить им по 1700 рублей. Все в приказе есть. Департамент напрягает, куда денется разница: 1700-1000=700 рублей. Объясняю, что передав по 1700, на 105.37 останется меньшая стоимость и при реализации оставшейся продукции мы получим больший доход на 401.10 и соответсвенно это отразится на фин результате. Тогда они задают вопрос, а если бы вы передали всю продукцию, 105.37 будет красным. Я так понимаю была бы корректировка 105.37 с 401.10?
а это управленческий учет, я же вам уже сказала...
Особенности учета готовой продукции
121. На счете 10500 "Материальные запасы", содержащем аналитический код вида синтетического счета 7 "Готовая продукция", учитывается продукция, изготовленная в учреждении для целей продажи - готовая продукция.
у вас одно учреждение, разные стадии переработки, вы как готовую продукцию приходуете на 10537 только то, что собираетесь продать на сторону...внутри у себя- ну пусть средства переводят между подразделениями, или раз у вас автономное перечисляют средств с расчетного счета на расчетный счет, вопрос в том, что в итоге потом получается с этим самым лесом и куда деваются пиломатериалы, вы им потом печки топите чтоб свои помещения отапливать или в результате куда-то передаете? продаете?
Да это все понятно меня интересует то, что проводка идет Д 304.04 - К 105.37 1700 руб., а приход на 105.37 был по 1000 руб. (Д 105.37 - К 109.00 1000 руб.).
При этом если оприходовали на 105.37 - 1000 куб.м и передали все 1000 куб.м на 304.04 получится сальдо на 105.37 (-700 000 руб.). Куда мы его на фин результат закрываем? Д 105.37 - К 401.10 700 000 или как? Огромное спасибо за помощь.
Цитата:
Сообщение от Razumovskiy
Нет, на сумму 1000 руб., потому что:
Цитата:
Сообщение от Plesen~
Чего за ерунда? Какой 105 37. 105 37 - это уже ГОТОВАЯ продукция. А Вы передаете своему филиалу не готовую продукцию, а заготовку, т.к. у Вас такие стадии производства. Или Вы все же продаете своему филиалу заготовки? Разберитись и напишите коллегам, что все таки Вы делаете - ПЕРЕдаете или ПРОдаете.
Plesen Для принимающей стороны они и будут по фактической стоимости, заметьте не себестоимости передающего филиала.
Аноним Да у нас это уже готовая продукция, которую мы можем продать сами, а можем передать в другой филиал для дальнейшей переработки. А на счет ПЕРЕдаете или ПРОдаете - мы не продаем, так как юридическое лицо (собственник) не сменился.
157н 104. Фактическая стоимость материальных запасов при их изготовлении самим учреждением определяется исходя из затрат, связанных с изготовлением данных активов.Цитата:
Сообщение от Razumovskiy
Учет и формирование затрат на производство материальных запасов осуществляется учреждением в порядке, установленном учреждением в рамках формирования учетной политики для определения себестоимости соответствующих видов продукции.
105. В фактическую стоимость материальных запасов не включаются сумма общехозяйственных и иных аналогичных расходов, кроме случаев, когда они непосредственно связаны с приобретением (изготовлением) материальных запасов.
неправильно говорите, в зависимости от того, собрались вы продать или оставляете в учреждении, для вас это будет или готовая продукция или материальные запасы, изготовленные самим учреждениемЦитата:
Сообщение от Razumovskiy
Plesen Хорошо допустим мы сначала передаем их Д 105.36 - К 105.37, потом Д 304.04 - К 105.36 по 1000 рублей, тогда какой проводкой мы отразим разницу в 700 рублей - первый вопрос и второй вопрос на расчеты с тем филиалом (304.04) у нас встанет 1000 рублей, а надо 1700 рублей? Спасибо.
Вообще наша ситуация очень схожа с отношениями, которые зародились еще в транснациональных компаниях, где продукт производится там где его производить дешевле, а реализуется там где он стоит дороже. Так вот расчеты между подразделениями ведутся по трансферным (условно-расчетным) ценам и регулируют хозяйственные отношения между отдельными подразделениями. Автономное учреждение является аналогом компании, когда есть централизованное управление и есть обособленные подразделения с отдельными балансом и расчетным счетом, так вот трансферные (условно-расчетные) цены и нужны для эффективного управления филиалами. В частности мы не можем освоить весь заготовленный объем лесоматериалов круглых, поэтому часть его передаем другому филиалу, для переработки этих материалов в пиломатериалы, так как они не могут полностью себя обеспечить этим сырьем, а расчетные цены нужны для эффективного управления филиалами. Ведь если мы им передадим по себестоимости, то при реализации они получат весь доход, а мы останемся с возмещением этой себестоимости, нет стимулирования и вообще самой основы ведения эффективного бизнеса. Ведь само юридическое лицо получит одинаковый эффект и при передачи по себестоимости и по условно-расчетным ценам, а вот финансовый результат в филиалах будет разным. Вот такие умозаключения господа. Жду профю комментарии. Спасибо.
И материальные запасы, и денежные средства за них в обоих филиалах пройдут через счет 304.04. Именно на нем и образуется разница в 700 руб. В конце года счет 304.04 закроется на финансовый результат: у одного из филиалов он увеличится, у другого - уменьшится.Цитата:
Сообщение от Razumovskiy
А трансфертное ценообразование, о котором Вы говорите, относится к сделкам между взаимозависимыми лицами, которые являются самостоятельными юридическими лицами, а не к внутреннему перемещению имущества между обособленными подразделениями одного юридического лица.
Plesen и Rahsch спасибо, за советы и то, что не бросаете диалог. Ransch откуда на 304.04 появится разница, если мы будем передавать по 1000 руб., они и оплатят по 1000 рублей, не будет основания для оплаты по 1700 рублей - это первое. Второе трансферное ценообразование я привел, как исторически первые сложившиеся отношения, которые сейчас имеет место не только у афилированных лиц, но и в других правовых границах. У нас как раз имеет место расчеты по условно-расчетным ценам, еще раз повторюсь фин результат самого юридического лица при той или иной схеме не изменится, а вот фин результат филиалов да и это как раз важно для эффективности управления, вот это как раз и есть управленческий учет. Тут еще присутствует один момент: окончательный 105.37 сформируется при закрытии квартала, поэтому фактическая себестоимость сформируется в конце квартала, когда полностью закроется весь 109 счет. А передавать продукцию мы должны в течение всего периода, поэтому и возникают условно-расчетные цены. Спасибо, жду комментариев.
вообще никак не взаимосвязаны эти два действия, по служебной перечислят по плановой стоимости да и все, сразу же было сказано- наладьте управленческий учет, забаланс - в вашем полном распоряженииЦитата:
Сообщение от Razumovskiy
и не надо в дебри (трансфертное ценообразование) лезть и сложности создавать, вряд ли вы можете претендовать на масштаб холдинга...
Да я про это и говорю по планово-расчетной цене передадим Д 304.04 - К 105.37 1700 рублей, по ней же и оплатят Д 201.21 - К 304.04 1700 рублей и все это по приказу головного учреждения, в котором отражено такой-то и такой-то филиал, передадут такому-то филиалу по 1700 рублей.
нет у вас оснований так в бухгалтерском учете сделать, объяснили же уже вам.. на 10537000 учитывается готовая продукция для продажи, в инструкции же русским по белому написано, вам процитировали, ...Цитата:
Сообщение от Razumovskiy
хотите делать как попало, без учета инструкции, делайте, к чему других в этом убеждать?
Да не хочу я делать, как попало, просто я думаю, что в ближайшее время разъяснения появятся, но делать мне надо сейчас. Хорошо тогда вопрос, принимающая сторона с 304.04 принимает по 1000 рублей, оплачивает по 1700 рублей, как она в расходы поставит 1700 рублей, если приняла по 1000 рублей.
Проводки у филиала, передающего материальные запасы и получающего денежные средства:
1) перевод готовой продукции в материальные запасы (п. 41 Инструкции № 174н): Дт.105.ХХ.340-Кт.105.37.440, сумма - 1000 руб.,
2) передача материальных запасов другому филиалу (п. 37 Инструкции № 174н): Дт.304.04.340-Кт.105.ХХ.440, сумма - 1000 руб.,
3) получение на расчетный счет денежных средств (п. 72 Инструкции № 174н): Дт.201.11.510-Кт.304.04.440, сумма - 1700 руб.,
4) закрытие счета 304.04.340 на финансовый результат (п. 144 Инструкции № 174н): Дт.401.30.000-Кт.304.04.340, сумма - 1000 руб.,
5) закрытие счета 304.04.440 на финансовый результат (п. 144 Инструкции № 174н): Дт.304.04.440-Кт.401.30.000, сумма - 1700 руб.
Таким образом, по счету 401.30.000 образовался положительный финансовый результат в размере 700 рублей.
У филиала, принимающего материальные запасы и передающего денежные средства, проводки №№ 2 и 3 будут "зеркальными". Соответственно при закрытии счета 304.04.000 на счет 401.30.000 образуется отрицательный финансовый результат в размере 700 рублей.
При подготовке сводной отчетности финансовый результат будет равен нулю.
Ладно всем спасибо.
