Вид для печати
Добрый вечер!у нас в приказах по списанию гсм на трактор стоят гектары и норма на 1 гектар, например: кошение травы 15литров на 1 га, прессование сена 10 литров на 1 га и т.д. А в путевых листах тракторист указывал не гектары , а часы. т.е. прессовал он сено 8 часов вот и умножал норму на часы. как сейчас это все исправлять-ума не приложу, путевые переписать уже не реально, хочу приказ как то подогнать! еще и техпаспорт утерян на трактор, обосновать нечем, ПОМОГИТЕ!!!!!
Списание гсм на трактор производится по часам, правда сейчас пыталась, но не нашла нормативку. Если я права, по переделывать п/листы не надо. У вас получается разное кол-во гсм подлежащего списанию по приказу и по путевке?Цитата:
Сообщение от Лилу111
Где это Вы такое прочитали, да ещё на ПОЛЕВЫЕ работы?????????:wow:Цитата:
Сообщение от MissisY
наберите в поисковикеЦитата:
Сообщение от MissisY
вот Вам и нормативка.Цитата:
нормы выработки и расхода топлива на механизированные полевые работы
Да, советская, и что? трактора по другому ездить стали? или трактористы стали другими?
Нет - скорее экономисты вывелись! тем более в бюджете!
Ну а если Вы действительно ничем советским пользоваться не хотите или не нашли в справочнике нужного сочетания конкретной марки трактора и агрегата - то разработайте свои нормы. Правда даленко от методики советской всё равно не уйдёте, кстати она тоже в справочнике приведена.
И дело даже не в разнице путёвка/приказ. А в правильности списания ГСМ при ПОЛЕВЫХ работах. Увидев списание по часам - проверяющие будут рады:DЦитата:
Сообщение от MissisY
А з/плату Вы ему как начисляли ? Оклад что ли?Цитата:
Сообщение от Лилу111
на фига он Вам?Цитата:
Сообщение от Лилу111
[QUOTE=Arhimed0;54019339]Где это Вы такое прочитали, да ещё на ПОЛЕВЫЕ работы?????????:wow:
На тракторах может быть и учет по мото-часам. Только там и реально сделанное/проеханое учитывается, формулы расчета где-то попадались. Норму по предприятию лучше замерами делать, только акт замеров к приказу приложить, чтобы вопросов у проверяющих не возникло. Когда-то статью про учет в машинно-тракторном парке находила, там и примеры вроде были.
читала где-то что нормы могут быть указаны в техпаспортах, завод-изготовитель указываетЦитата:
Сообщение от Arhimed0
Понимаете, в техпаспорте норма-то есть, но она относится к ОПРЕДЕЛЁННЫМ условиям, к определённому РЕЖИМУ РАБОТЫ двигателя, его "загрузкой", т.е. с какой нагрузкой он работает.Цитата:
Сообщение от Лилу111
Если трактор везёт на телеге 1 рулон сена - это одно, если на этой же телеге ему нагрузили 4 т земли - другое, на вспашке - третье, сенокошение - десятое.
И в техпаспорте скорее всего будет стоять норма при максимальной загрузке, ну может быть добавлена при загрузке на ...%. И зависимость там будет не "линейная". И в добавок она будет зависеть от передачи на которой выполняется работа.
Поэтому на КАЖДОЙ РАБОТЕ расход топлива будет РАЗНЫМ ! И ОЧЕНЬ даже РАЗНЫМ !
Поэтому на КАЖДОЙ работе норму расхода топлива нужно определять отдельно! хотя бы по справочникам. Ну а если уж не найдёте - то нужно делать (есть такое страшное слово) ХРОНОМЕТРАЖ. И не одному экономисту-бухгалтеру, а в куче с инженером, агрономом или ещё кого-то из "технарей". Т.к.объе... обмануть Вас на этом хронометраже РАЗА в 3-4 трактористу времени нужно буквально 5 СЕКУНД ! Время указал ТОЧНОЕ!:yes:
Расход топлива на ПОЛЕВЫХ работах должен устанавливаться ТОЛЬКО от ГЕКТАР фактически выполненной работы!
Ну сами подумайте: ведь если ТРАКТОРИСТ и работал 8 часов, то ТРАКТОР работал - совсем НЕ 8 ! Правда?
Тракторист за эти 8 делал обслуживание, ещё чего то, трактор делал переезды, развороты....
Так что сначала представьте картину, отдельные эпизоды всей этой работы за день. И поймёте что даже у самого "стахановского" тракториста на вашем сенокошении ТРАКТОР сено косил часа 4-5 не больше.
Поняли про што я ?
Вы с инженером своим поговорите на эту тему. Ну или с агрономом. Они эту тему очень хорошо знают. А если есть агроном - он вообще Вам весь расклад по мелочам выложит.
А Вы 10 литров на 8 часов умножили, 80 л списали. А может у них в этот день поломка какая была? и они косили только 1 час.
Да, люди работали - з/плату дай. Но трактор-то стоял!
Учёт-то вести можно и даже нужно. НО (опять - "но"!) смотря для каких ЦЕЛЕЙ.Цитата:
Сообщение от Ibrisami
Не буду сейчас рассказывать куда их (мото-часы) потом применить.
Для СПИСАНИЯ топлива по НОРМАМ мото-часы - точно НЕ ПОДОЙДУТ. Это ещё хуже чем через ЧАСЫ получится.
Долго говорить почему. Если хотите сами разобраться в причине - Начните с изучения что такое вообще "1 мото-час".
Почему не подойдут? Был опыт работы с тракторами: приказ по предприятию с нормой по видам работ на отработанный мото-час работы. Количество мото-часов механик рассчитывал. Ни аудит, ни ФНС претензий по этому не предъявляли, их все устроило, когда проверки проводили. Все что по норме - на себестоимость списывали, что выше - на прибыль. Правда, я в коммерции на ГСМ работала, может, в бюджете какие-то особенности?Цитата:
Сообщение от Arhimed0
Как это - "рассчитывал" ? Вообще-то в тракторе прибор есть, который эти мото-часы считает. Правда он обычно ни у кого не работает.Цитата:
Сообщение от Ibrisami
а-а, ну если на КОНКРЕТНУЮ РАБОТУ - СВОЯ норма - тогда будет работать. Я уж было подумал, что Вы сумели определить сколько на 1 мото-час списывается литров и гоните его где бы трактор не работал.Цитата:
Сообщение от Ibrisami
Ну гектары в этом отношении - всё равно лучше. Ни разу не встречал списание ч/з мото-час. Не то это.
Хотя может и будет "схема работать". Здесь точно не знаю.
Не нравится то, что проконтролировать эти мото-часы - никто не может. Пиши скоко влезет. Не для этого ли "замутили" ?
Да нету тут "особенностей". Трактору без разницы на кого "пахать":)Цитата:
Сообщение от Ibrisami
Спасибо большое:), предам все нашему "инженеру"
Он и расчитывал для норм, потом проверял по показаниям и работам, именно потому, что приборы "барахлить" начинали:). А мне приходилось еще и его самого контролировать время от времени. Кстати, если спидометры и счетчики мото-часов не работают -в расходы принимать ГСМ даже по нормам я бы не советовала. ФНС при проверке не пропустит, при условии, конечно, что это в путевке отмечено ;).Цитата:
Сообщение от Arhimed0
Архимед, видимо я не настолько некомпетентна, как Вам показалось:pЦитата:
Сообщение от Arhimed0
Цитата:
Сообщение от Лилу111
есть норма выработки трактора на полевые работы в га на 1 день, рассчитайте эту норму на 1 час, тупо разделив на часы работы. У вас есть расход ГСМ за 1 час, вот и сопоставьте эти величины и выведите расход ГСМ на 1 час выполнения ЭТОГО вида работ. как то так ))
заправьте ему полны бак топлива посчитайте сколько га он отработал, долейте до полного и вы увидите какой расход тЦитата:
Сообщение от Лилу111
если мы продолжаем говорить про тракторЦитата:
Сообщение от Ibrisami
то нормы расхода для тракторных работ устанавливаются на единицу сделанной работы
вспаханный 1 га земли, засеянный 1 га...
никуда не денется - всё нормально пропуститЦитата:
Сообщение от Ibrisami
ежели конечно это всё нормально оформлено
не катят там никакие приборы на полевых работах
не говорите ерунды если ни разу трактор вживую не виделиЦитата:
Сообщение от Аноним
а вот это - самый дельный и самый точный совет! учитывающий все конкретные условия работы на месте и конкретного трактора и даже конкретного тракториста!!Цитата:
Сообщение от Аноним
Оба правы. Все зависит от вида работ.
Полевые работы, в частности, вспашка - это, конечно, гектары.
(Хотя гектар гектару рознь Вспахать гектар супесчаника и гектар мокрого суглинка -хм.. Во втором случае расход будет больше, просто потому, что трактор движется на более пониженной передаче.)
Но есть определенные виды работ (с навесным оборудованием) где можно посчитать только от [мото]часов.
Пример - вчера у нас порвалась водопроводная линия. Сильный порыв был, да-а...
Приехал Беларусь (кто-то сомневается, что Беларусь трактор?).
Сначала эта Беларуська поработала как экскаватор - выкопала ковшом траншею вокруг порыва. Заметьте - это не километры и не гектары. И даже не кубометры. Это просто котлован в мокрой взвеси.
Потом к ней подключили мотопомпу и она выкачивала воду из котлована. Заметьте - опять никаких гектаров, километров и прочего. Трактор стоял на месте и через вал отбора мощности крутил мотопомпу. А тракторист вообще в это время курил под кустом в тенечке. Целый час курил. И вот за этот час никакими другими нормами, кроме как на моточасы, ничего не определишь.
Поэтому для автора, конечно, гектары, поскольку у него полевые работы.
Но вообще часы, при работе с навесным оборудованием, имеют такое же право.
VLDMR, корявая там зависимость от мото-часов и при копании ковшом, и при вращении всяких помп, сварок от ВОМ
там удельное сопротивление учитывать нужно...Цитата:
Сообщение от VLDMR
там и прочих показателей куча
каменистость, размеры поля, возможность разделить участок на прямоугольники, возможность пахать =конвертом=........
вообще нормирование топлива на тракторные работы - геморрой ещё тот.
ежели действиттельно нужен действительный учёт и контроль, бедный экономист/нормировщик из того трактора сам вылезать не должен!
дольше чем основной тракторист!:(
и тут смайл ставь хошь смейся, а хошь плачь
