Вид для печати
Здравствуйте! 11 марта были записка-расчет, приказ на отпуск (отпуск с 1 апреля). 29 марта дали все данные для расчета зарплаты за март, я посчитала отпускные и перечислила. 2 апреля в бухгалтерию передали приказ на премию за март от 02 апреля. должна ли я теперь пересчитать размер отпускных с учетом этой премии и доплатить? Или премия не должна входить в расчет, поскольку она начислена уже в апреле, а расчетный период по 31/03/2013?
А премии у Вас ежемесячные или ежеквартальные?Цитата:
Сообщение от Залётная
2 апреля - это премия за март 2013 года.Цитата:
Сообщение от mln
Залётная, раз дата начисления премии 2 апреля не входит в расчётный период среднего, то она не учитывается...
Спасибо большое, Генук! Я так и думала, но 1С меня почему-то упорно пытается обмануть...попробую ее уговорить... :(Цитата:
Сообщение от Генук
В расчетном периоде 12 месяцев, и включить в средний заработок можно только 12 ежемесячных премий.
У нас все премии за разные показатели, хоть и за 1 месяц бывают.Цитата:
Сообщение от mln
Я думала, что за каждый месяц можно 1 премию за 1 показатель включать. Если показатели разные, можно включать все. Или не так?
Включаются все, главное, чтобы они были в расчетном периоде, за исключением годовой.Цитата:
Сообщение от Залётная
Это не так (см. п.15 ПП 922).Цитата:
Включаются все, главное, чтобы они были в расчетном периоде, за исключением годовой.
За каждый месяц РП может быть включена лишь одна месячная часть какой-то премии за один и тот же показатель.
Поэтому 5 квартальных премий (или 3 квартальные + 1 полугодовая) за одинаковые показатели учтены быть не могут.
5 квартальных не могут быть включены, так в году только 4 квартала.Цитата:
Сообщение от waw
А полугодовых в году 2 премии и к квартальным премиям, они никакого отношения не имеют.
у нас полугодовые выплачивали, до кризиса 2008г.
а годовую (за выслугу лет) теперь выплачивают ежемесячно, т.е. две премии ежемесячно, но они за разные показатели.
waw, квартал и полугодие - разные показатели... поэтому можно включать и 4 квартальных, и две полугодовых...
Если почитать п. 15 ПП 922, то объяснение, почему 5 квартальных премий не могут быть включены, там есть, но оно другое.Цитата:
5 квартальных не могут быть включены, так в году только 4 квартала.
Дело не в продолжительности премиального периода, а в сути показателя, за который они выплачиваются.Цитата:
А полугодовых в году 2 премии и к квартальным премиям, они никакого отношения не имеют.
Так что могут иметь самое прямое отношение.
Если разные, то можно включать независимо друг от друга, если одинаковые, то нельзя.Цитата:
waw, квартал и полугодие - разные показатели...
А что вы называете показателем в данном контексте?
Если бы дело было только в названии премии и продолжительности премиального периода, то можно было бы очень легко обходить данное ограничение, изменив название премии или выбрав разные премиальные периоды, не трогая саму суть (за что) премии.
показатели разные по определению, если пересекаются между собою премиальные периоды кварталки и полугодовки... например, ясно, что премия за 2-ой квартал и премия за 1-е полугодие по своей сути могут быть только за разные показатели...
я согласен с Вашим подходом только в одном редком исключении - когда изменилось Положение о премировании и вместо кварталок пошли полугодовки или наоборот... например, премии за 1-й квартал, 2-й квартал и 2-е полугодие... тогда действительно надо рассматривать общую для них премиальную продолжительность в сравнении с 12-ю месяцами расчётного периода...
А что же в таком случае считать показателем?Цитата:
показатели разные по определению, если пересекаются между собою премиальные периоды кварталки и полугодовки... например, ясно, что премия за 2-ой квартал и премия за 1-е полугодие по своей сути могут быть только за разные показатели...
Вот вы пишите - "разные по определению". Значит, есть определение и вы его знаете?
ПП 922.......Цитата:
Сообщение от waw
2. Для расчета среднего заработка учитываются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат, применяемые у соответствующего работодателя, независимо от источников этих выплат.
К таким выплатам относятся:
......
н) премии и вознаграждения, предусмотренные системой оплаты труда;
Была премия и за 9 месяцев, она была предусмотрена за успешно проведенный планово-предупредительный ремонт (технического оборудования -ППР), который ежегодно проводится в течение этого срока.
Вот это и есть показатель, один из показателей... предусмотренные системой оплаты труда
Если позволите, задам вопрос, как мне кажется в тему. Начислены премии за год и за полугодие, но сотрудник работает с сентября, то есть период, за который дана премия одинаковый. правильно ли учитывать их обе в среднем?
Elenishna, правильно... т.к. по структуре п.15 ПП_922 ежемесячные, иные и годовые премии независимы друг от друга...
зависимы только иные премии, например, кварталки и полугодовки... и то, если они за один и тот же показатель, прописанный в Положении о премировании...
предусмотренные системой оплаты труда - это не показатель.Цитата:
Вот это и есть показатель, один из показателей... предусмотренные системой оплаты труда
В вашем примере показателем можно считать это:
за успешно проведенный планово-предупредительный ремонт
Но это не определение, что такое показатель, а пример одного из...
Вам тогда к HR-менеджменту, они такой "воды" нальют... что и на к.э.н.ов "потянут" ...Цитата:
Сообщение от waw
А у нас показатели четко сформулированы , понятны , прозрачны , легко учитываемые и анализируемые.. которые не меняются на протяжении длительного периода.
Чтобы четко что-то сформулировать, надо так же четко понимать, что это такое.Цитата:
А у нас показатели четко сформулированы , понятны , прозрачны , легко учитываемые и анализируемые..
Почему же вы тогда не напишете определение показателя (пусть даже своими словами)?
Может еще и колдоговор, на 300 страницах "нарисовать" :DЦитата:
Сообщение от waw
Может проще со статей скачать, а Вы уж примените к своему предприятию (или выборочно)
и т.д. и т.п.Цитата:
К выбору условий и показателей премирования необходимо подходить взвешенно и после тщательного анализа последствий к которым может привести их выполнение, невыполнение или перевыполнение в совокупности всеми работниками или отдельными подразделениями. Правильно подобранные условия и показатели премирования могут стать двигателем, резко ускоряющим развитие организации. Они могут крепко связать в один кулак энергию всех работников организации и направить ее на достижение стратегической цели организации.
Условия и показатели премирования имеют ту особенность, что к их выбору необходимо подходить, имея в виду два аспекта: мотивацию трудового поведения работников (то есть учет их потребностей и интересов) и задачи, стоящие перед организацией (учет интересов организации).
Выбор условий и показателей премирования основывается на следующих принципах:
• оптимальное количество условий премирования не должно быть более двух; оптимальное количество показателей премирования не должно превышать пяти,
• при невыполнении условий премирования, как правило, вопрос премирования работников не рассматривается совсем,
• каждый показатель премирования имеет свой удельный вес, сумма этих весов не должна превышать 100% или 1,
• условие премирования должно объединять всех работников организации и быть нацелено на конечный результат работы организации,
• показатели премирования более детально и объемно должны отражать те предполагаемые результаты, которые должны быть достигнуты конкретным работником конкретного подразделения организации,
• показатели премирования у работников, содержание работы которых не меняется на протяжении длительного периода, как правило увязываются с качественным выполнением обязанностей, установленных должностной инструкцией; показатели премирования у работников, содержание работы которых не рутинно, а часто и быстро меняются увязываются со ставящимися перед ними целями и задачами,
• показатели работников смежных функциональных областей, реализующих один бизнес-процесс, должны быть взаимосвязанными,
• показатели должны отражать актуальные цели и задачи, стоящие перед данным подразделением организации,
• показатели должны нацеливать работников на эффективную дружную работу и креативный подход к решению проблем,
• показатели должны быть четко сформулированными, понятными, прозрачными, легко учитываемыми и анализируемыми,
• показатели должны быть реально достижимыми, у работников должно быть четкое осознание и ощущение, что выполняя или не выполняя тот или иной показатель, именно они реально влияют на размер своей заработной платы,
• показатели премирования должны исходить из иерархического дерева целей, объективно существующего в любой организации и позволяющего эффективно подобрать эти показатели для работников всех уровней иерархии организации,
• показатели премирования должны отражать целостную картину реализации задач, стоящих перед организацией, а не быть выхваченными в произвольной форме из общего контекста,
Замените в этом тексте слово показатель на закопатель.
Большая ли польза будет от его прочтения, если я не объясню вам, что такое "закопатель"?
А вы от меня до сих пор скрываете, что же такое "показатель".
Мы получаем, получали и будем получать премии, а Вы уж сами докапывайтесь, закапывайтесь... хоть "в облако" хоть "в небо" Никифоровой...Цитата:
Сообщение от waw
Подскажите пож-та, единовременные денежные поощрения за квартал включаются в расчет отпускных, если да, то на основании чего и в полном объеме или нет. Бухгалтерия наша не включает
см. п.2 и п. 15 ПП 922
