О действительности НПА (из темы: Услуги, оказываемые по налу)

Вид для печати

03.05.2005, 10:00
stas®

Эта тема выделена из другой дискуссии.

Цитата:

Письмо Минфина РФ от 30 августа 1993 г. N 104
"Типовые правила эксплуатации контрольно-кассовых машин
при осуществлении денежных расчетов с населением"
. . .
А по типовым правилам, утвержденным приказаом минфина,

Насколько я помню, это был не приказ, а письмо. И регистрации в Минюсте оно не проходило. И официально опубликовано оно, насколько я понимаю, не было. Так что юридическая сила требований этих правил в части, выходящей за пределы соответствующего постановления правительства, весьма сомнительна.

Цитата:

Есть- "куча приходников за день"- нарушение "Типовых правил эксплуатации ККМ..."

Читайте уставы...
03.05.2005, 10:11
Smic

Цитата:

И официально опубликовано оно, насколько я понимаю, не было.

Неправильно понимаете:

Текст письма опубликован в газете "Налоги", N 8, 1993 г.

Цитата:

Читайте уставы...
03.05.2005, 10:29
stas®

Smic, пожалуйста, сообщите мне реквизиты НПА, установившего, что газета "Налоги" является органом официальной публикации для актов Минфина?

И что с регистрацией в Минюсте, которую Вы обошли молчанием?
03.05.2005, 10:41
Smic

Цитата:

Сообщение от stas®

Smic, пожалуйста, сообщите мне реквизиты НПА, установившего, что газета "Налоги" является органом официальной публикации для актов Минфина?
И что с регистрацией в Минюсте, которую Вы обошли молчанием?

Так и "Порядок ведения кассовых операций в РФ" тоже опубликован в газете "Экономика и жизнь", N 42-43, 1993 и в минюсте не зарегистрирован. Почему же Вы требуете иной процедуры вступления в силу для "Типовых правил..."?
03.05.2005, 10:50
stas®

Smic, ЦБР не является органом исполнительной власти. Указ президента о порядке регистрации и публикации нормативных актов на ЦБР не распространяется.

Цитата:

Почему же Вы требуете иной процедуры вступления в силу для "Типовых правил..."?

Это не я, это законодательство :)
03.05.2005, 10:56
Smic

Цитата:

Сообщение от stas®

Smic, ЦБР не является органом исполнительной власти. Указ президента о порядке регистрации и публикации нормативных актов на ЦБР не распространяется.

Федеральный закон от 10 июля 2002 г. N 86-ФЗ
"О Центральном банке Российской Федерации (Банке России)"
(с изменениями от 10 января, 23 декабря 2003 г., 29 июня, 29 июля, 23 декабря 2004 г.)
...
Статья 7.
...
Нормативные акты Банка России должны быть зарегистрированы в порядке, установленном для государственной регистрации нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти.
03.05.2005, 10:59
sema

ЦЕНТРАЛЬНЫЙ БАНК РОССИИ

ПРИКАЗ
от 15 сентября 1997 г. N 02-395

О ПОЛОЖЕНИИ БАНКА РОССИИ
"О ПОРЯДКЕ ПОДГОТОВКИ И ВСТУПЛЕНИЯ В СИЛУ НОРМАТИВНЫХ
АКТОВ БАНКА РОССИИ"

(в ред. Указания ЦБ РФ от 24.06.98 N 262-У)
(с изм., внесенными решением Верховного Суда РФ
от 18.04.2002)

2.7. Порядок вступления в силу нормативных актов Банка России
Нормативные акты Банка России должны быть зарегистрированы в порядке, установленном для государственной регистрации нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти (ст. 7 ФЗ от 10.07.2002 N 86-ФЗ "О Центральном банке Российской Федерации").
В соответствии со ст. 7 ФЗ от 10.07.2002 N 86-ФЗ нормативные акты Банка России вступают в силу по истечении 10 дней после дня их официального опубликования в официальном издании Банка России - "Вестнике Банка России", за исключением случаев, установленных Советом директоров. Подробно регламентирует порядок опубликования и вступления в силу нормативных актов Банка России Положение Банка России "О порядке подготовки и вступления в силу нормативных актов Банка России" от 15.09.1997 N 519 (Приказ ЦБ РФ от 15.09.1997 N 02-395).
03.05.2005, 11:10
stas®

Smic, а Вы не хотите сопоставить дату выхода "Порядка" и дату принятия процитированной Вами редакции Закона о ЦБР?
Это во-первых.

А во-вторых, при чем здесь "Типовые правила" и вопросы применения ККТ, о которых шла речь выше?
03.05.2005, 11:35
Smic

Цитата:

Сообщение от stas®

Smic, а Вы не хотите сопоставить дату выхода "Порядка" и дату принятия процитированной Вами редакции Закона о ЦБР?

А Вы не хотите сопоставить:
дату Письма Минфина РФ от 30 августа 1993 г. N 104 "Типовые правила эксплуатации контрольно-кассовых машин при осуществлении денежных расчетов с населением" и дату Указа Президента РФ от 23 мая 1996 г. N 763 "О порядке опубликования и вступления в силу актов Президента Российской Федерации, Правительства Российской Федерации и нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти"

И если нет, то почему?

Цитата:

А во-вторых, при чем здесь "Типовые правила" и вопросы применения ККТ, о которых шла речь выше?

Выше речь шла о кассовых операциях, связанных с применением ККТ.
03.05.2005, 11:48
stas®

Цитата:

Указа Президента РФ от 23 мая 1996 г. N 763

Хммм... Smic, опять на те же грабли... Нормативная база меняется во времени. Для лучшего усвоения этой простой истины нахождение предыдущего указа на ту же тему (подсказка - январь 1993 года) предоставлю Вам в качестве самостоятельного упражнения :)
03.05.2005, 12:18
Smic

Цитата:

Сообщение от stas®

Хммм... Smic, опять на те же грабли... Нормативная база меняется во времени. Для лучшего усвоения этой простой истины нахождение предыдущего указа на ту же тему (подсказка - январь 1993 года) предоставлю Вам в качестве самостоятельного упражнения :)

Спасибо за подсказку и почти отеческие наставления.... Но все же ответьте на вопрос: обязаны ли организации выполнять "Порядок ведения кассовых операций в Российской Федерации" (утвержден решением Совета Директоров ЦБР 22 сентября 1993 г. N 40) несмотря на то, что он не зарегистрирован в минюсте, как того требовал Указ президента, найти который Вы предоставили мне "в качестве свамостоятельного упражнения"? И, если обязаны, то почему?
03.05.2005, 12:26
stas®

Smic, во-первых, при чем тут "Порядок"?
Во-вторых, с чего Вы взяли, что "Порядок" должен был регистрироваться в Минюсте?
03.05.2005, 12:26
Cooler

Патамучто.

ИМХО, новый закон о КТТ, обязывающий пробивать чек в любом случае (физлицу, юрлицу) вступил в противоречие с действующим порядком кассовых операций. И до сих пор никто не удосужился привести их в соответствие. Вот и выкручиваемся - жить-то надо.

Так что мотивы поборников строгого соблюдения ВСЕХ НПА похвальны, но малоосуществимы.

Опять-таки спрошу, хоть без надежды на ответ: с кого-нибудь удерживают НДФЛ по ставке 30%, как с нерезидентов? А по НК - должны...

P.S. Жизнь- первична, законы - вторичны.
03.05.2005, 12:30
stas®

Cooler, еще надо, чтобы НПА были НПА. С "Типовыми правилами" и это не соблюдается :)
03.05.2005, 12:39
Cooler

Цитата:

Cooler, еще надо, чтобы НПА были НПА. С "Типовыми правилами" и это не соблюдается

Малавата будет! Я таки желаю получить ответ от начетчиков и схоластов - с них лично в январе-июне удерживают НДФЛ 30%? Если нет - почему я не слышу возмущенных криков по этому поводу? Где судебная практика? Уж НК - всем НПА НПА! Разве что Конституции...
03.05.2005, 12:39
Smic

Цитата:

Сообщение от stas®

Smic, во-первых, при чем тут "Порядок"?

При том же, причем и "Типовые правила..".

Цитата:

Во-вторых, с чего Вы взяли, что "Порядок" должен был регистрироваться в Минюсте?

Так с того же, с чего и "Типовые правила..." должны регистрироваться в минюсте. Или не должны?....
03.05.2005, 13:06
stas®

Smic, найдите тот указ и почитайте. Вы сможете убедиться в том, что он распространялся исключительно на акты органов исполнительной власти.

Дальнейшие рассуждения о "Порядке" в этой ветке полагаю офтопиком, поскольку ссылки на "Порядок" не использовались в ответе на исходный вопрос. Если Вам есть что-то сказать по поводу действительности (или недействительности) "Порядка" - открывайте отдельную тему.

Cooler, про порядок удержания НДФЛ с предполагаемых резидентов - также отдельная тема :p
03.05.2005, 13:15
Smic

Цитата:

Сообщение от stas®

Smic, найдите тот указ и почитайте.

Читал. Потому и задал Вам вопросы, так и оставшиеся без ответа. Ведь нельзя же считатать ответом на конкретный вопрос, утверждения типа:

Цитата:

Сообщение от stas®

Дальнейшие рассуждения о "Порядке" в этой ветке полагаю офтопиком, поскольку ссылки на "Порядок" не использовались в ответе на исходный вопрос.

Поскольку ПКО заполняются в соответствии с "Порядком..."
03.05.2005, 13:20
stas®

Цитата:

Вы сможете убедиться в том, что он распространялся исключительно на акты органов исполнительной власти.

ЦБР к таковым не относится.

Цитата:

ПКО заполняются в соответствии с "Порядком..."

Давайте обсудим еще закон о русском языке, ведь все по-русски пишется.
03.05.2005, 13:35
Smic

Цитата:

Сообщение от stas®

Давайте обсудим еще закон о русском языке, ведь все по-русски пишется.

Ну это-то явно не офтопик.... Есть два нормативных акта, один минфиновский, другой - ЦБ-шный. Процедуры публикации и регистрации в минюсте, которые они прошли, у них одинаковые, несмотря на Указ президента, к которому Вы меня отсылали (кстати о нем тоже не было речи в первоначальном вопросе...). Но один из этих актов (боюсь называть его, чтобы не сочли за офтопик) Вы считаете обязательным к исполнению, а другой - нет. Вопрос: Почему????
03.05.2005, 13:52
stas®

Цитата:

Вопрос: Почему?

В последний раз повторю:

Цитата:

Указ президента

Цитата:

распространялся исключительно на акты органов исполнительной власти

Цитата:

ЦБР к таковым не относится
03.05.2005, 13:58
sema

Smic, в 93 "с участием цб" регили только межведомственные акты.