ООО купило у физ.лица (не ИП, просто физик) имущество (офисную мебель и компьютеры) на 400 тыщ. за наличный расчет.
Заключили договор купли продажи и выдали по расходнику деньги.
НДФЛ естественно заплатим.
нарушили кассовую дисциплину или нет ?
ООО купило у физ.лица (не ИП, просто физик) имущество (офисную мебель и компьютеры) на 400 тыщ. за наличный расчет.
Заключили договор купли продажи и выдали по расходнику деньги.
НДФЛ естественно заплатим.
нарушили кассовую дисциплину или нет ?
НДФЛ вы не должны удерживать и перечислять в данном случае
Кассовую дисциплину не нарушили.
За кассовую дисциплину спасибо.Цитата:
Сообщение от Аноним
Если мы правильно прочитали УКАЗАНИЕ ЦБ от 20 июня 2007 г. N 1843-У то получается что все ограничения на 100 тыщ по одному договору относится только к юр.лицам и ИП. А с физиками можно наличными без ограничений ? Или есть все таки какие то ограничения ?
А вот по НДФЛ что то непонятно. Как не должны начислять и платить. У физика получается есть доход полученный от нас. Мы же должны из 400 тыщ. удержать 13%. Или не должны ?
А если физик нам заявление напишет что он сам платит свои налоги и сдает декларацию. Или так не пойдет ?
И еще один вопрос попутно. Как лучше оформить данную сделку.
У нас лимит кассы нулевой. Мы все деньги отдаем под отчет директору (на хоз.нужды). А он на эти деньги и покупает что хочет.
Провести данный договор по авансовому отчету ? Или сделать на него отдельный расходник ?
нет ограничений с физиками
повторяю - не должны НДФЛ удерживать, и не имеете права, поскольку в данном случае не являетесь налагентом. И заявлений никаких не надо.
Зачем вы себе нулевой лимит кассы сделали? Ну не суть. По авансовому лучше не надо. Примите от дира возврат подотчетных, и в этот же день рассчитайтесь с продавцом.Цитата:
Сообщение от 213
спасибо за совет.Цитата:
Сообщение от Аноним
У нас еще нет выручки (мы ООО на УСН 6%). Поэтому и лимит кассы нулевой.
а вот с этим не очень понятно. как мы не являемся в данном случае налоговым агентом. он же от нас получает деньги значит мы и агент. Или это не так ? Нигде ничего про это не написано. Или где можно прочитать ?Цитата:
Сообщение от Аноним
213, ст.226, 228 НК
если покупаете у физика имущество, то вы не налоговый агент
Цитата:
Сообщение от Зета
Огромнейшее спасибо за подсказку !!!!
Будем читать НК внимательнее.
Так таки нигде и не написано?
Налоговый кодекс почитайте, глава 23, ст. 226
А вот продавец-физик должен будет подать декларацию 3-НДФЛ, и, возможно, заплатить налог.Цитата:
Сообщение от 213
Мы его конечно предупредим. Ну это уже его ответственность.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
В 226 статье ничего не нашли (может неправильно читали, но не нашли), а вот в 228 нашли следущее:Цитата:
Сообщение от Аноним
1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
2) физические лица - исходя из сумм, полученных от продажи имущества, принадлежащего этим лицам на праве собственности
Можно ли это трактовать для нашей налоговой (а они просто говорят платите ндфл за все операции с физиками) как то, что ООО по сделке купли/продажи имущества не является налоговым агентом по отношению к продавцу физику ?
Именно так
В сч.226 (которая про налоговых агентов) в п.2 как раз и ссылка на ст.228
2. Исчисление сумм и уплата налога в соответствии с настоящей статьей производятся в отношении всех доходов налогоплательщика, источником которых является налоговый агент, за исключением доходов, в отношении которых исчисление и уплата налога осуществляются в соответствии со статьями 214.1, 214.3, 214.4, 214.5, 227, 227.1 и 228 настоящего Кодекса с зачетом ранее удержанных сумм налога.
Спасибо за ответ. Теперь вроде становиться ясно с договорам купли продажи.
А вот займ под проценты у физика как трактовать можно.
Проценты это доход физика. Вроде получено от нас не за товары и услуги.
Или не так ?
По процентам - налоговый агент
А если физик напишет заявление в ООО что мол он сам платит, мы должны его приять и тогда не будем агентами ? или не так ?Цитата:
Сообщение от Зета
Просто мы недавно спрашивали в налоговой. Наш налоговик сказал -платите со всего. А из отдела камеральных проверок вообще сказали - заявление от физика будет можете не беспокоиться.
Такое впечатление из этих разговоров что они сами толком не знают.
Не такЦитата:
Сообщение от 213
Спасибо большое за помощь.
А как же быть в случае процентов по займу. Директор говорит у вас есть заявление физика вот и делайте что хотите, а платить за него не будем.
Как тут быть ?
Расскажите директору про штраф. Ваше дело объяснить, а он пусть решает - на то он и директор.
штраф 20% ? и плюс сумма НДФЛ ?
директор очень упрямый. может от него потребовать приказ чтоб мы не начисляли и не платили ? Как с этой бедой бороться можно законно ? Если переубедить директора не получиться ?
Да
Налог не с вас удержат, а с физика уже. Вам только штраф с этого неудержанного НДФЛ.
И пени еще
понятно, значит будем платить 20% штрафа от размера процентов по займу. А как нам от директорского гнева застраховаться, в случае проверки? Про штраф ему уже говорили. Он ругается говорит всех уволю (дословно). Какую бумажку написать (печать от с легкостью ставит на всех приказах), чтобы хоть перед проверкой как то оправдаться ?
Если мы напишем приказ директора о том что мол на основании заявления физика не начислять и не уплачивать ндфл. Достаточно ли такого приказа будет чтобы перед проверкой нам оправдаться. А уж про штраф и пени мы ему скажем еще раз.
Проверке плевать на ваши противоречащие законодательству приказы. А штрафуют они не бухгалтера, а организацию. Поэтому что значит "оправдаться" - непонятно.Цитата:
Сообщение от 213
В подобных случаях разногласий с руководителем пишете служебную записку, в которой со ссылкой на статьи НК объясняете, что законно и правильно, а что нет. И пусть директор собственноручно наложит резолюцию, что и как нужно делать. В этом случае при проверке у Вас будет оправдание перед директором, что вы тут не при чем.
Огромное спасибо. Так и сделаем.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
А если учредитель продает имущество своему же ООО.
При этом у ООО уставной фонд 10 тыщ.руб. и долги по займу другому физику (то есть ООО в долгах как в шелках).
Как в таком случае налоговая проверка будет трактовать такой договор купли/продажи имущества ?
зависит от соответствия уплаченной суммы и рыночной цены...от необходимости ООО иметь это имущество...Цитата:
Сообщение от 213
Нет разницы учредитель или нет
Статья 228
1. Исчисление и уплату налога в соответствии с настоящей статьей производят следующие категории налогоплательщиков:
1) физические лица - исходя из сумм вознаграждений, полученных от физических лиц и организаций, не являющихся налоговыми агентами, на основе заключенных трудовых договоров и договоров гражданско-правового характера, включая доходы по договорам найма или договорам аренды любого имущества;
А не следует ли это понимать как то, что если скажем ООО заключило договор на ремонт с физиком (не ИП) и в договоре прописало что он сам платит свой НДФЛ - то в этом случае ООО не будет являться налоговым агентом ?
