Материальные расходы при переходе ИП с ОСН на УСН 15%

Здравствуйте,
перелопатил форум но исчерпывающего ответа не нашел(

ИП работал на ОСН + ЕНВД (продажа, опт + розница) до 31.12.12 с 01.01.13 перешел на УСН 15% + ЕНВД.
НДС, доход и расходы по ОСН - находились по методу начислений (товар оплачен поставщику и отгружен покупателю)

как учесть товары купленные до 01.01.13 при применении УСН?

на наш запрос налоговая ответила что затраты на закуп товара понесенные до перехода на УСН нельзя отразить в затратах. А в статье 346.25 о переходе с ОСН на УСН п.1 и п. 2 могут применять только организации, а ИП может применять для себя только п. 4, 5, 6. но в них ни чего не сказано про затраты ИП на покупку товара.
Получается что мы при применении ОСН не списали товар в затраты, т.к. его непродали так и сейчас применяя УСН 15 %, не можем отнести его в затраты при его продаже оптом и должны платить 15 % от дохода(

С уважением Олег.

Странная у них позиция. Ведь сказано в 346.17 НК

Цитата:

---

...расходы по оплате стоимости товаров, приобретенных для дальнейшей реализации, - по мере реализации указанных товаров.

---

Если товар был оплачен в 2012 году, вычеты НДС по остаткам товара на 01.01.13 восстановлены в IV квартале, что может помешать включить и то и другое в расходы после реализации их на УСН Д-Р.
Прямо так письменно и ответили?

Прошу прощения не совсем понял эту фразу:

Цитата:

---

Сообщение от Константин_50

вычеты НДС по остаткам товара на 01.01.13 восстановлены в IV квартале,

---

можно пояснить? вычет по НДС - это нам надо было принять к зачету из бюджета при расчете НДС за 4 кв 2012 года? Но у нас ОСН + ЕНВД. Мы принимали к зачету только НДС по тем товарам что продали.

Цитата:

---

Сообщение от Константин_50

Прямо так письменно и ответили?

---

выдержки из письма приведу немного позже

Цитата:

---

Сообщение от Олег Белов

можно пояснить?

---

Если сумму налога, исчисленную в соответствии со ст. 166НК Вы уменьшали на вычеты, предусмотренные ст.171 НК, то при переходе на УСН Вы должны были восстановить суммы налога, принятые к вычету (см. пп.2 п.3 ст.170 – пятый абзац).
Я понял, что у Вас товар для перепродажи приобретался как для облагаемых, так и для не облагаемых НДС операций. И Вы вычеты по НДС учитывали только после реализации товаров в режиме ОСН. Правильно я понял?

Текст ответа из налоговой:

Уважаемый ....
Межрайонная ИФНС России № ... рассмотрев Ваше обращение, сообщает:
Налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов, при определении налоговой базы учитывают расходы, предусмотренные п. 1 статьи 346.16 Налогового кодекса РФ, при условии их соответствия критериям, указанным в п. 1 статьи 252 Кодекса.
На основании пп. 23 п 1. статьи 346.16 Кодекса налогоплательщик вправе учесть при определении налоговой базы расходы по оплате стоимости товаров, приобретенных для дальнейшей реализации (уменьшенные на величину расходов, указанных в пп. 8 п. 1 статьи 346.16 Кодекса), а так же расходы, связанные с приобретением и реализацией указанных товаров, втом числе расходы по хранению, обслуживанию и транспортировке товаров.
В соответствии с п. 2 статьи 346.17 Кодекса расходами налогоплательщика признаются затраты после их фактической оплаты. При этом согласно пп. 2 п. 2 статьи 346.17 Кодекса расходы пооплате стоимости товаров, приобретенны для дальнейшей реализации, учитываются в составе помере реализации указанных товаров.
Вместе с тем, что особенности исчисления налоговой базы при переходе на упрощенную систему налогообложения с иных режимов налогообложения определены ст. 346.25 Кодекса, которой не предусмотрена возможность уменьщения налоговой базы по налогу, уплачиваемому при применении упрощенной системы налогообложения, на расходы, фактически произведенные в период применения общей системы налогообложения.
Таким образом, при исчислении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, не учитываются расходы по приобретению (оплате) товаров для дальнейшей реализации, произведенные в период применения общей системы налогообложения. Сумма выручки от реализации этих товаров, полученных в период применения упрощенной сиситемы налогообложения, учитываются при исчислении налоговой базы как доходы от реализации.

Зам.начальника,
советник гос. гражд. службы
РФ 2 класса

Цитата:

---

Сообщение от Константин_50

Я понял, что у Вас товар для перепродажи приобретался как для облагаемых, так и для не облагаемых НДС операций. И Вы вычеты по НДС учитывали только после реализации товаров в режиме ОСН. Правильно я понял?

---

Да, все правильно.

Цитата:

---

Сообщение от Олег Белов

Да, все правильно

---

Тогда и восстанавливать нечего.
А ответ прямо как в письме Минфина от 24.04.2007 N 03-11-04/3/127 (там, правда, другой случай, но смысл тот же). Лично мне кажется, что ст. 346.25 НК вообще тут не причем, особенно, п.1 и п.2, которые касаются именно организаций и к ИП относиться не могут. Мне ближе противоположная трактовка – как в письмо Минфина от 07.02.2007 N 03-11-05/21 (там тоже другой случай, но вывод – прямо противоположный).
Но если они так ответили, то придется судиться, если стоимость товара в расходы на УСН поставить.
Не страна, а дурдом какой-то. А если Вы обратно на ОСН перейдете, то опять стоимость товаров, приобретенных в режиме УСН Д-Р нельзя будет в расходы по ОСН поставить после их реализации, так что-ли?

Да отписку они прислали.
На момент продажи товаров они оплачены поставщику, получены и отгружены покупателю? Так на каком основании их не брать в расходы? Все условия соблюдены.
Суд Вы выиграете, кстати. Хотя не факт, что придется судиться. Потому что писатели писем это не те люди, которые занимаются выездными проверками и тем более не те, что улаживают разногласия с налогоплательщиками

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Да отписку они прислали.
На момент продажи товаров они оплачены поставщику, получены и отгружены покупателю? Так на каком основании их не брать в расходы? Все условия соблюдены.
Суд Вы выиграете, кстати. Хотя не факт, что придется судиться. Потому что писатели писем это не те люди, которые занимаются выездными проверками и тем более не те, что улаживают разногласия с налогоплательщиками

---

как я понял они ссылаются на ст. 346.25 п.4, п.5 а в нихни чего не говориться про материальные затраты ИП при переходе с ОСН на ЕНВД(((
вопрос стоит в том чем мне мотивировать, на что ссылаться, при продолжении письменного общения с налоговой.

Цитата:

---

Сообщение от Олег Белов

при переходе с ОСН на ЕНВД(((

---

Перейти с ОСН на ЕНВД вообще нельзя

Цитата:

---

Сообщение от Олег Белов

вопрос стоит в том чем мне мотивировать

---

Так мотивировать условиями списания товара в расходы. Они указаны в ст.346.17 НК. Они у Вас соблюдены. Так на каком основании Вы не можете взять товар в расходы?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Перейти с ОСН на ЕНВД вообще нельзя

---

прошу прощения, ошибся. с ОСН на УСН 15%

Дело в том, что говорить об этом в той статье бессмысленно. Потому что никаких других вариантов у ИП просто быть не может, у него не бывает метода начисления для исчисления НДФЛ. Поэтому взять в расходы товар раньше, чем при соблюдении тех же условий, что и при УСН, ИП на ОСНО никак не мог.
Статья же говорит об особенностях некоторых ситуаций, а не перечисляет исключительные варианты возможности взять в расходы то, что приобретено при ОСНО.

Спасибо Надежда,
Ситуация проясняется, будем писать и общаться с налоговиками.

Олег Белов, попробуйте в УФНС по Вашему субъекту обратиться. Может, повезет.:)

Цитата:

---

Сообщение от Константин_50

Олег Белов, попробуйте в УФНС по Вашему субъекту обратиться. Может, повезет.:)

---

уже обращались, ответ я приводил выше, будем писать второе письмо

Цитата:

---

Сообщение от Олег Белов

уже обращались,

---

Вам предлагают в вышестоящую обратиться

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

Вам предлагают в вышестоящую обратиться

---

прошу прощения за не внимательность, для начала позвоню исполнителю, т.к слышал что у нас письма направленные в УФНС отфутболивают в местные ИФНС((

А зачем? Я предлагаю спокойно работать. Будет проверка, будет о чем спорить. А сейчас только внимание к себе привлекаете

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

А зачем? Я предлагаю спокойно работать. Будет проверка, будет о чем спорить. А сейчас только внимание к себе привлекаете

---

нет уж лучше сразу выяснить, а то мы до сих пор боремся, уже 5 месяцев, с ними по поводу возврата излишне содраного с нас штрафа((

Ну вот они напишут нельзя принимать в расходы и что? Подарите налоги государству и не будете бороться? :o

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Ну вот они напишут нельзя принимать в расходы и что? Подарите налоги государству и не будете бороться? :o

---

напишут нельзя, будем пока платить, а потомперейдем на другую систему, или вообщее реорганизуем, это лучше чем потом выкатят шестизначную недоимку + штрафы...

Итак продолжение эпопеи,
Вчера дошел до зам.начальника своей ИФНС, разобрали ситуацию поповоду ответа, сегодня получил второе письмо.
оно отличается только последния абзацом. Сначала приведу первое письмо, потом второе.

Цитата:

---

Сообщение от Олег Белов

Текст первого ответа из налоговой:

Уважаемый ....
Межрайонная ИФНС России № ... рассмотрев Ваше обращение, сообщает:
Налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения, выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов, при определении налоговой базы учитывают расходы, предусмотренные п. 1 статьи 346.16 Налогового кодекса РФ, при условии их соответствия критериям, указанным в п. 1 статьи 252 Кодекса.
На основании пп. 23 п 1. статьи 346.16 Кодекса налогоплательщик вправе учесть при определении налоговой базы расходы по оплате стоимости товаров, приобретенных для дальнейшей реализации (уменьшенные на величину расходов, указанных в пп. 8 п. 1 статьи 346.16 Кодекса), а так же расходы, связанные с приобретением и реализацией указанных товаров, втом числе расходы по хранению, обслуживанию и транспортировке товаров.
В соответствии с п. 2 статьи 346.17 Кодекса расходами налогоплательщика признаются затраты после их фактической оплаты. При этом согласно пп. 2 п. 2 статьи 346.17 Кодекса расходы пооплате стоимости товаров, приобретенны для дальнейшей реализации, учитываются в составе помере реализации указанных товаров.
Вместе с тем, что особенности исчисления налоговой базы при переходе на упрощенную систему налогообложения с иных режимов налогообложения определены ст. 346.25 Кодекса, которой не предусмотрена возможность уменьщения налоговой базы по налогу, уплачиваемому при применении упрощенной системы налогообложения, на расходы, фактически произведенные в период применения общей системы налогообложения.
Таким образом, при исчислении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, не учитываются расходы по приобретению (оплате) товаров для дальнейшей реализации, произведенные в период применения общей системы налогообложения. Сумма выручки от реализации этих товаров, полученных в период применения упрощенной сиситемы налогообложения, учитываются при исчислении налоговой базы как доходы от реализации.

Зам.начальника,
советник гос. гражд. службы
РФ 2 класса

---

Последний абзац второго письма, т.к. все остальное совпадает вполь до запятой.

"Вместе с тем, что особенности исчисления налоговой базы при переходе на упрощенную систему налогообложения с иных режимов налогообложения определены ст. 346.25 Кодекса.

Таким образом, при исчислении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, индивидуальный предприниматель ВПРАВЕ учесть в составе затрат стоимость покупных товаров, реализованных им после перехода на указанный специальный режим, но оплаченных им ранее, то есть в период период применения общей системы налогообложения, ТОЛЬКО в том случае, если данные расходы не были учтены при исчислении налоговой базы по общему режиму налогообложения"

PS маленькая победа, а приятно)
PSS Всем спасибо за помощь тему можно закрывать.