Здраствуйте . сотрудница находится в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет, не выходя из него уходит в другой декрет, в нашей организации она работает с 03/03/09-27/12/10, с 27/12/10 уходит в отпуск по беременности и родам.Может ли она взять в рассчет любые два года до того как пришла на работу к нам. т.е. из другой организации или ей брать с 09-10 год в расчет .Наш соцтрах говрит что нельзя взять зарплату из другой организации.
2011 и 2012 она имеет право заменить на предшествующие. Тут спорный вопрос, считать ли предшествующие - непосредственно идущие перед годами, кот. заменяем или любые года до этого года. ИМХО, даже несмотря на статьи самих ФСС ников о том, что годы м.б. любые, все равно лучше взять предшествующие непосредственно на всякий случай. При этом из 2 лет 2011 и 2012, при условии, что в них совсем не было отработанных дней, ей хотя бы 1 год надо будет заменить. (Второй заменять не обязательно, т.к. он войдет в расчет с 0 суммой и 0 днями, как исключаемый период и не испортит средний.). А можно и оба года заменить. Это надо считать, что выгоднее. Если у Вас в 2010 году у нее был самый хороший заработок, тогда можно на 2010год заменить, т.е. 2010 взять в расчет среднего. Дни декрета тоже не войдут в знаменатель при расчете среднего. Если в 2010 была зар.плата невысокая, наприм. на пол-ставки или т.п., тогда можете 2010 тоже не брать (его имеете право заменить, т.к. в нем были дни декрета).В этом случае берете 2009. Т.е. ее зар.плату в 2009 у Вас и по справке из предыдущей организации - зар.плату до 03.03.09. Если решите менять 2 года и не учитывать 2010, тогда еще и 2008 год берете в расчет по справке из предыдущей организации.Цитата:
Сообщение от Аноним
На очень "грамотного" кого-то попали. Сейчас утверждена новая форма справки 182-н, вместо старой 4н. Вот ее пусть и приносит декретница с предыдущих мест работы, если ранее не приносила старую справку. Она(справка) как раз для того и существует, чтобы учитывать зар.плату с предыдущих мест работы при расчете б/л. Расскажите это своему соцстраху, пусть узнают что-то новое для себя.Цитата:
Сообщение от Аноним
Не знаю позвонила в ФСС говорят нельзя ссылаются на закон 276-фз в редакции от 29/12/12 , я вот что нашла
В случае, если в двух календарных годах, непосредственно предшествующих году наступления указанных страховых случаев, либо в одном из указанных годов застрахованное лицо находилось в отпуске по беременности и родам и (или) в отпуске по уходу за ребенком, соответствующие календарные годы (календарный год) по заявлению застрахованного лица могут быть заменены в целях расчета среднего заработка предшествующими календарными годами (календарным годом) при условии, что это приведет к увеличению размера пособия
Как то не понятно тогда, почему нельзя , как они говорят если бы она работала на одном и том же предприятии то можно а так нельзя , не нашла я такого.
Место работы основное?
Если она еще работает на предыдущем месте работы(как совместитель,наприм.) тогда она должна взять 2 б/л по БИР на Вашу организацию и на ту. И тогда получит 2 пособия. Но рассчитаны они будут без учета заработка с других организаций. А если на момент наступления отпуска по БИР она работает только у Вас, тогда одно пособие и оно считается с учетом заработка со всех мест работы за выбранные годы.
На предыдущей работе она отработала с 1997 по 2009, основное место работы, не знаю почему фсс говорит именно так . Я им привела пример из второго номера главбуха , где подробно рассмотрен вопрос про больничные, в фсс сказали что не надо на этот журнал обращать внимания там не правильно написано.У меня и девушка которая в декрет уходит сама туда ходила лично , то же самое ей сказали,всё таки ревизионный отдел. Я да же не пойму почему так , если я не меняла работу то можно два года взять любые, а если меняла то нельзя, какое то противоречие прям.Я не могу найти где это прописано в этом законе .
Два года можно взять не любые, а предыдущие - это в законе есть.Цитата:
Я даже не пойму почему так, если я не меняла работу то можно два года взять любые, а если меняла то нельзя, какое то противоречие прям.Я не могу найти где это прописано в этом законе.
Все остальное - это измышления (додумки к закону) ФСС, в законе это нет.
Их учат читать закон с выгодой для себя, разве можно их за это осуждать? :)
Так вопрос то не в том, любые или предшествующие. Они, как я поняла, вообще запрещают менять года, если там был другой работодатель, даже на предшествующие. Это уже полный произвол. Тут уж ничего спорного нет. Ну спросите их, зачем тогда введена справка по форме 182-н (раньше по старой форме 4-н она была) о заработке и исключаемых периодах с других мест работы, если их учитывать нельзя. Может быть Вы что-то не поняли или они Вас не поняли?Цитата:
Сообщение от waw
Значит так. Ходить лично никуда не надо. За слова, кот. они Вам сказали, никто не отвечает. Пишите запрос письменный сначала на начальника Вашего местного ФСС, обязаны ответить письменно. Скорее всего уже такой глупости письменно Вам не скажут. А если додумаются все-таки, тогда можно в вышестоящий ФСС обращаться. Если откажут, тогда рассчитываете по всем местам работы и сдаете на возмещение. Пусть тоже письменно отказ пропишут с причинами. Потом в суд подаете на ФСС.Цитата:
Сообщение от Аноним
Хорошая мысль))) ну в принципе можно взять 10-11 там то же нормальнная сумма будет.
Так Вы посчитайте,где больше будет. Все-таки человеку это долго получать пособие. Даже небольшая разница в дневном пособии в итоге выходит в большие суммы. Не бойтесь слова суд. Вам туда идти и не придется. Просто пошлите письменный запрос или даже устно обратитесь к начальству, а не к рядовому инспектору. У Вас вопрос то элементарный. Думаю, все решится быстро и легко. И не надо думать, что ревизионный отдел не ошибается. У нас тоже недавно выдали, что нельзя брать в расчет год, в кот. человек пошел в декрет в предыдущий. Ткнули их носом в статью в место об исключаемых периодах и спросили: "И для чего тогда эти периоды, если такой год нельзя взять в расчет?" Тоже тетенька с опытом сидела, вся такая важная.Цитата:
Сообщение от Аноним
Я это понял.Цитата:
Так вопрос то не в том, любые или предшествующие. Они, как я поняла, вообще запрещают менять года, если там был другой работодатель, даже на предшествующие. Это уже полный произвол.
И мои слова об их додумках к закону касались всей этой ситуации.
здравствуйте,я в декретном отпуске по уходу за ребенком до 3 лет, в этом 2013 году году иду из декрета в декрет.Т.к в 2011-2012 годах я не работала хотелось бы заменить эти года на 2009-2010,но тогда из-за кризиса я очень часто была в административных днях(оплата 2/3),войдут ли эти дни в расчет или их не будут учитывать? заранее спасибо
Войдут. А что это за 2/3 адм. дни? Простой? Дни эти были только в 2009 или в 2010 тоже? Вы можете оставить один из пустых лет в расчете. Т.е. напр. не заменять 2011. Он войдет с пустой суммой в расчет, но и дни его не войдут, если все они приходились на декрет и отпуск по уходу. Т.е. можно взять для расчета 2010-2011гг. И фактически там просто будет средний по 2010. Надо считать, что выгоднее 2009+2010 или 2010+2011. Некоторые тут считают, что можно взять не только 2009,2010, но и более ранние годы, если это увеличит пособие. Но это вопрос спорный и Вам могут не рассчитать так в бух-ии, т.к. ФСС потом может оспорить расчет и не возместить организации Ваше пособие.Цитата:
Сообщение от гульназ23
да,именно простой.а как узнать можно ли заменить года 2009-2010 на еще более ранние?
Добрый день!
Подскажите пож., сотрудница до декабря 2013 года находится в отпуске по уходу до 3-х лет.
А в сентябре у нее будет новый отпуск по БиР.
т.е. один накладывается на второй, и отпуск по уходу, получается сгорает? или эти 2 месяца можно отгулять позже?
Сгорает
Угу, сгорает... А что, жалко? Не забудьте, что надо будет писать заявление на выход из отпуска по уходу и на отпуск по БиР. Позже отгулять нельзя.Цитата:
Сообщение от Паки
Конечно жалко, почти 2 месяца, они потом мамочке бы пригодились :)Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Т.е. , например, 01.09.2013 она выходит из отпуска, пишет заявление, издаем приказ, и 01.09.2013 пишет заявление, что прошу предоставить отпуск по БиР? Так?
не было еще опыта по оформлению из декрета в декрет.
И еще 1 вопросик. Когда в 2010 уходила в декрет, мы просчитывали ей компесацию, и брали 2007-2008 года. Сейчас какая така замена возможна, если в 2009-2010 заработок был меньше, чем 2007-2008, а в 2011-2012 заработка не было вообще.
Если в декрет уходила в 2010 году, то 2010,2011,2012 можно заменять. А вот 2009 менять нельзя,если в нем не было хотя бы одного дня декрета или отпуска по уходу. Т.е. можете брать 2008-2009 или 2009-2010(тогда 2010 весь уйдет в исключ.период и средний посчитается только по суммам и дням 2009). Но второй вариант в Вашем случае даст меньшую сумму, если в 2009 был меньше заработок, чем раньше. А почему в 2010 тогда брали 2007-2008? И что значит просчитывали компенсацию? Пособие по БИР?Цитата:
Сообщение от Паки
ну и пособи по БиР и отпуска по уходуЦитата:
Сообщение от Dinchik
мы просчитывали старый вариант, и меняли года.
в итоге, 2007-2008 оказались самые выгодные.
при подаче документов на возмещение, ФСС всегда просили 2 варианта расчетов и 2007-2008 и 2008-2009. Их все устраивало.
Тогда ИМХО, и сейчас так меняйте, если их тогда устраивало, то должно и сейчас устраивать. Там просто вопрос спорный, можно ли заменить годы на непосредственно предшествующие или на любые более ранние, кот. могут увеличить пособие. Но если сам ФСС так предлагает, меняйте, как Вам выгодно.Цитата:
Сообщение от Паки
Подскажите, пожалуйста, я нахожусь в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет. Я хочу из первого декрета сразу "уйти" во второй, проблема в том, что в 2012 году я выходила на работу на неполный рабочий день находясь в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет(работала всего 4 месяца на 0,5 ставки + пособие по уходу). За какие года будет браться з/п для расчета пособий?
этот год можно заменить по вашему заявлениюЦитата:
Сообщение от Солнечная87
спасибо за ответ!
Если этот год не заменять, то, возможно, он поможет поднять пособие - заработок пойдет в числитель, а в знаменатель добавится ноль.Цитата:
этот год можно заменить по вашему заявлению
Если заработок за работу в режиме неполного рабочего дня пойдет в числитель, то в знаменатель непременно пойдут дни, за которые этот заработок получен.Цитата:
Сообщение от waw
Ваш вариант годится, если премию выплатили за прошлый год, а рабочих дней в году не было
Цитата:
Если заработок за работу в режиме неполного рабочего дня пойдет в числитель, то в знаменатель непременно пойдут дни, за которые этот заработок получен.
ПП 375
15(2). Средний дневной заработок для исчисления пособия по беременности и родам, ежемесячного пособия по уходу за ребенком определяется путем деления суммы заработка, начисленного за расчетный период, на число календарных дней в этом периоде, за исключением календарных дней, приходящихся на следующие периоды:
- периоды временной нетрудоспособности, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком;
Где в этом абзаце связь заработка и исключаемых периодов?
Заработок за расчетный период просто делится на учитываемые календарные дни в том же периоде.
Исключение заработка при исключении дней, за которые он начислен, не предусмотрено.
Отличия хорошо заметны в сравнении с формулировкой ПП 922:
5. При исчислении среднего заработка из расчетного периода исключается время, а также начисленные за это время суммы...
Кстати, ФСС в своих разъяснениях (были здесь темы на форуме) этого не отрицает.
Рабочие дни здесь вообще не при чем.Цитата:
Ваш вариант годится, если премию выплатили за прошлый год, а рабочих дней в году не было
Знаменатель определяется как общее количество календарных дней минус дни отпуска по уходу.
Отпуск по уходу был?
да былЦитата:
Сообщение от waw
- Тогда дни отпуска исключаем, как предписано в п.15(2) ПП 375? :)Цитата:
да был
- Исключаем.
- Расчетный период от этого становится меньше 2-х лет?
- Не становится. Просто уменьшается число учитываемых дней (знаменатель).
Дело за малым - посчитать весь заработок за расчетный период (2 года).
Обнаружить какие-то слова в законе, которые помешали бы учесть заработок неполного времени, можете?
Попробуйте. Обсудим.
waw, :yes:;)
