Обязан ли ИП подавать в конце года сведения на себя в пенсионный фонд (АДВ-11)? Если обязан, какие санкции за просрочку?
Вид для печати
Обязан ли ИП подавать в конце года сведения на себя в пенсионный фонд (АДВ-11)? Если обязан, какие санкции за просрочку?
Обязан. Только не в конце, а в начале следующего. Санкции такие же, как у ООО - 10% от начислений, т.е. 180 руб.
Cooler, все таки спорны эти 180 руб. Внимательно изучила я все законы... Эх, была б я сама этим ИП, я б посудилась... Но вот мои подопечные не согласны. Им проще 180 рубликов заплатить...
А я бы не стал судиться:
Федеральный закон от 1 апреля 1996 г. N 27-ФЗ "Об индивидуальном (персонифицированном) учете в системе обязательного пенсионного страхования"
Статья 1. Основные понятия, употребляемые в настоящем Федеральном законе
В настоящем Федеральном законе употребляются следующие основные понятия:
...
физические лица, самостоятельно уплачивающие страховые взносы, - застрахованные лица: индивидуальные предприниматели, адвокаты, частные детективы, занимающиеся частной практикой нотариусы и иные категории граждан, уплачивающие страховые взносы на обязательное пенсионное страхование в виде фиксированных платежей в соответствии с Федеральным законом от 15 декабря 2001 года N 167-ФЗ "Об обязательном пенсионном страховании в Российской Федерации;
...
Статья 11. Представление в Пенсионный фонд Российской Федерации сведений о страховых взносах и страховом стаже
...
2. Страхователь представляет один раз в год, но не позднее 1 марта о каждом работающем у него застрахованном лице сведения, в которых указывает:
...
Физические лица, самостоятельно уплачивающие страховые взносы, представляют указанные сведения в том же порядке.
...
5. Физическое лицо, самостоятельно уплачивающее страховые взносы, представляет следующие сведения:
1) страховой номер индивидуального лицевого счета;
2) фамилию, имя и отчество;
3) сумму уплаченных страховых взносов обязательного пенсионного страхования;
4) другие сведения, необходимые для правильного назначения трудовой пенсии.
6. Сведения, предусмотренные пунктом 5 настоящей статьи, представляются вместе с копией платежного документа.
---
Единственная зацепка - в постановлении 122п формы отчетности для ПБОЮЛов не оговорены. Но если не представить ВООБЩЕ НИЧЕГО - я не думаю, что суд к этому благосклонно отнесется.
Над.К, я обнаружила 9 решений ФАС СЗО, все в пользу предпринимателей, все дела рассмотрены без непосредственного присутствия ИП (или их представителей). Так что в нашем регионе практика уже сложилась, проще - не платить :) А там уж ПФ пусть сам по судам бегает :)
Cooler, все дело в том, что сроков подачи сведений для ИП не указано. Вот у страхователей в этом законе установлен срок 1 марта, а у физлиц, самостоятельно уплачивающих взносы - нет. Поэтому штрафовать за просрочку сдачи сведений на самого себя вроде как нет законных оснований. Правда ПФ плевать на это хотел и выписывает штрафы всем подряд.
Над.К, а что тогда означает "в том же порядке", как думаете?Цитата:
2. Страхователь представляет один раз в год, но не позднее 1 марта о каждом работающем у него застрахованном лице сведения, в которых указывает:
...
Физические лица, самостоятельно уплачивающие страховые взносы, представляют указанные сведения в том же порядке.
Это значит, что физ. лица, уплачивающие фикс. страховой взнос и имеющие наёмных работников - предоставляет сведения в том же порядке :)Цитата:
что тогда означает "в том же порядке", как думаете
"не позднее 1 марта о каждом работающем у него застрахованном лице" - но не о себе.
Т.е. - о наёмных работниках не позднее 01.03, а о себе - срок не установлен.
Поскольку физ. лицо само у себя не работает. И не нанимает само себя в качестве наёмного работника.
Ну что ж, может быть и удастся отбодаться от штрафа благодаря такому прочтению закона.
Но шатко это все как-то... И тут вылезла проклятая двойственность природы ИП (и физлицо и полноправный субъект предпринимательской деятельности): он и застрахованное лицо, и страхователь (самого себя). И обязан нести ответственность наравне с прочими страхователями - принцип равенства налогоплательщиков независимо от организационно-правовой формы порой перевешивает даже букву закона во всех судах, вплоть до КС.
С другой - если страхователь не подает сведения на работников, то они могут пострадать при начислении им пенсии. Если он не подает сведений на себя - страдает только он сам, за что же его еще и наказывать?
Cooler, вот это-то и смешно... Хотя вообще-то я наоборот сторонница сдавания этих самых сведений на самого себя, чтоб хоть что-то на пенсионных счетах болталось. Вот только срок 1 марта меня не устраивает - слишком уж очереди большие. Времени жалко.
Над.К, а вот мне не очень понятно... Почему ПФ не зачисляет эти деньги на инд. счета?
У них что - недостаточно данных? Есть ФИО, есть дата рождения, прописка... Я уж не говорю о том, что ФИО - на мой взгляд, одни такие на всю Россию!
Cooler,Это не лично моё прочтение закона. Это прочтение закона ФАС СЗО. Можете представить другую судебную практику?Цитата:
может быть и удастся отбодаться от штрафа благодаря такому прочтению закона.
Ведь вроде как насчет сроков уплаты за 2002,2003г. -определились. В том смысле, что сроков не определено.
Ну так вот и насчет ИС сроков нет.
И даже форм нет. Ни АДВ-11, ни прочих
ПФР отдыхает...
Ща по почте отправим в произвольной форме, а если летом будет время - будем мочить!!! И ХХХде начисления, которые ИП смог бы передать в частный пенсионный фонд???
(ну вот вся я такая злобная! если бы ребята удовлетворились незаконными пенями - они бы получили свои денЮжки, а вот хамить и требовать ещё денег - не надо было! Я этого не люблю! И ИП это взбесило...)
Itasika, буду с нетерпением ждать результатов. Мои ИП, к сожалению, не хотят с ними бороться. Лень им.
Пошерстил Гарант - не могу. Правда, и подтверждающей Вашу точку зрения тоже не обнаружил.Цитата:
Это не лично моё прочтение закона. Это прочтение закона ФАС СЗО. Можете представить другую судебную практику?
Ну, да судиться из-за 180 рублей не каждый станет - времени жалко, а при проигрыше госпошлина в разы больше будет, судебное право-то у нас не прецедентное. Вот вам, питерским - сам бог велел. Удачи!
Над.К, если хотите - я Вам вышлю ссыли (тексты) всех решений ФАС СЗО
Cooler, предприниматели - не являлись на судебные заседания. Надлежаще извещённые и т.п.
Т.е. они не судились. Они просто не платили штрафы.
Опять же, если хотите - я Вам на мыло вышлю судебную практику. По ФАС ФЗО, другую мне К+ не выдаёт, увы :(
Либо ИП в других регионах платили штрафы, либо ПФР в других регионах был более благоразумен :), либо у меня нет этих документов. Но аргументация в решениях вполне себе логичная и благоразумная.
Itasika, если не сложно, пришлите.
Я тут, кстати, общалась с юристами в отделении ПФ Кировского р-на, так они мне с пеной у рта доказывали, что суды они выигрывают. Но что-то я сильно засомневалась. На нас ведь так за три года и не подали в суд... Правда и отрафовали в этот раз только за 1 год, а не за три, как собирались. Видать поняли, что за 180 руб судится не будем, а вот за 540 руб уже может быть и собрались бы.
Над.К, не сложно. Завтра-послезавтра.
Похоже, что только питерский ПФР такой ерундной занимается :) . В суд подаёт...Цитата:
Пошерстил Гарант - не могу. Правда, и подтверждающей Вашу точку зрения тоже не обнаружил.
Вот и я так думаю... В большинстве случаев - ИП просто платили штрафы, поэтому и судебных решений маловато. Кстати, в суд ИП подавать не должен. Можно просто не платить. И даже по судам не ходить.Цитата:
Правда и отрафовали в этот раз только за 1 год, а не за три, как собирались. Видать поняли, что за 180 руб судится не будем,
Это пусть ПФР побегает...
решила арбитражку сюда выложить, вдруг еще кому-нибудь пригодится
Спасибо. Буду в следующий раз махать перед носом наших доблестных работников ПФ.
