54 ФЗ и постоянные приходы налоговой

У нас ООО, на УСН открыто в 2012г, есть ККМ, ведем работу, зашел человек в штатском, сделал закупку, не дожидаясь не то что чека, даже не взяв сдачу в 450 рублей сбежал, следом налоговый инспектор, не выбили чек, оформляем правонарушение.
Но это пол беды. и даже штраф в 33 тысячи не страшно.
Страшно вот что, согласно 132ФЗ, проводить проверочную (контрольную) закупку налоговые инспекторы не вправе. Большинство штрафов судьи отменяли именно потому, что нарушение выявлено в ходе закупки, осуществляемой инспекторами. То, что проверочная закупка инспекторов выходит за рамки их полномочий и штрафы по результатам такой проверки незаконны, подтвердил Президиум ВАС РФ в Постановлении от 16 июня 2009 г. № 1988/09.

Новый Регламент проверок не предоставляет инспекторам прав на закупку. Согласно Регламенту № 132н, проверка выдачи кассовых чеков включает в себя приобретение товаров (работ, услуг) за наличные и их оплату. Один нюанс: полномочия проводить контрольную закупку предоставляются законом. Нормативный акт Минфина (именно таковым является приказ, которым утверждён регламент) таковым не является. При этом все нормы законов, на основе которых Президиум ВАС РФ когда-то сделал выводы о недопустимости проверочных закупок, действуют до сих пор. Это подтверждают и первые судебные споры.

Инспекторы ссылаются на Регламент № 132н как доказательство своего права осуществлять закупку. Но проверочная закупка относится к мероприятиям оперативно-розыскной деятельности.
В налоговой же четко дали понять, что нормы 54 ФЗ и 132 не пересекаются и они будут каждый месяц ходить и проверять нашу ККМ, вот такими вот проверочными закупками.
Как бы каждый месяц бороться с убегающими покупателями не хочется, как можно себя полноценно оградить от этих проверок? Стоит ли идти в суд, насчет неправомерной проверки? Или она все-таки правомерная?

Дурость Президиума ВАС компенсируется разъяснениями Верховного суда (это насчет контрольной закупки).
Поясняю дурость (котоую впрочем не перебьешь, пока они сами не изменят свою позицию):
Закон об оперативно-розыскной деятельности определяет проверочную (контрольную) закупку как один из способов фиксации и пресечения уголовного преступления, а именно запрещенного (ограниченного) оборота товаров (продукуции). То бишь оборот наркотиков, оружия и т.д. То есть полиция покупкой фиксирует факт продажи ТОВАРА.
Налоговики при проверке требований 54-ФЗ проверяют порядок РАСЧЕТОВ (применение ККТ, БСО, выдача товарных чеков по требованию покупателей). Почему ВАС подтянул проверки налоговиков к оперативно-розыскной деятельности вопрос его маразма. Штраф в отношении юрлица можете отбить в АС, по должностному лицу в районном суде не получится (в связи с обратной позицией Верховного суда).
В Вашем случае вообще не вижу нарушения ч.2 ст. 14.5 КоАП (если чек был выбит). Не выдача кассового чека не является нарушением подпадающим под КоАП.
По частоте проверок: согласно разъяснений ГенПрокуратуры частота проверок ККТ не ограничена.
Но если Вы всегда пробиваете чеки и нет других нарушений, то налоговики сами перестанут к Вам ходить (не будут терять время на Вас), так как надо искать нарушения (с них начальство требует).

Цитата:

---

Сообщение от фиск

Дурость Президиума ВАС компенсируется разъяснениями Верховного суда

---

Вообще как раз у Президиума ВАС не дурость...

Цитата:

---

Сообщение от фиск

Налоговики при проверке требований 54-ФЗ проверяют порядок РАСЧЕТОВ

---

Совершая при этом покупку. И при этом потом требуя назад деньги за товар или услугу. Это не контрольная закупка, да? А что?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Вообще как раз у Президиума ВАС не дурость...

---

Поясните пожалуйста. Мои пояснения дурости приведены.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Совершая при этом покупку. И при этом потом требуя назад деньги за товар или услугу. Это не контрольная закупка, да? А что?

---

Поясните как можно исполнить проверку расчетов не сделав покупку? Возврат денег за товар (не мерный) возможен, а за услугу нет...

Цитата:

---

Сообщение от фиск

Поясните как можно исполнить проверку расчетов не сделав покупку?

---

Так это и есть контрольная закупка по своей сути. Приходит контролирующий орган и совершает покупку, кстати, фиктивную. Потому что покупка есть заключение договора розничной купли-продажи, а сей налоговик не собирается этот договор заключать. И потому Президиум совершенно прав, что приравнивает такие покупки налоговиков к контрольным закупкам. Потому что другой аналогии у нас в законе нет.

Цитата:

---

Сообщение от фиск

Возврат денег за товар (не мерный) возможен,

---

Далеко не за весь товар. Но попробуйте не вернуть деньги. А про услуги даже не смешно, как по Вашему проверяют салоны красоты, не выдающие БСО при оплате за услуги? Или Вы думаете, что налоговики не требуют при этом возврата денег? :)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Так это и есть контрольная закупка по своей сути. Приходит контролирующий орган и совершает покупку, кстати, фиктивную. Потому что покупка есть заключение договора розничной купли-продажи, а сей налоговик не собирается этот договор заключать. И потому Президиум совершенно прав, что приравнивает такие покупки налоговиков к контрольным закупкам. Потому что другой аналогии у нас в законе нет.

---

Полностью с Вами согласен, что аналогии действий налоговиков в законодательстве нет, в том числе и в Законе ОРД контрольная закупка тоже не аналогия, поэтому в решениях ВАС данный закон притянут за уши.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Далеко не за весь товар. Но попробуйте не вернуть деньги. А про услуги даже не смешно, как по Вашему проверяют салоны красоты, не выдающие БСО при оплате за услуги? Или Вы думаете, что налоговики не требуют при этом возврата денег? :)

---

Насколько я знаю, если услуга была оказана, то деньги за нее вернуть нельзя. Если требуют налоговики деньги за уже оказанную услугу обратно, то можете обжаловать их действия в соответствии с Приказом 132Н.

По товарам же по разному: например батарейку, ручку, бутылку пива, пачку сигарет можно вернуть (товар не поврежден), а отрезанный кусок ткани вернуть нельзя (обратно не пришьешь).

Цитата:

---

Сообщение от фиск

поэтому в решениях ВАС данный закон притянут за уши.

---

Ничего за уши там не притянуто. ВАС просто зрит в корень.

Цитата:

---

Сообщение от фиск

Насколько я знаю, если услуга была оказана, то деньги за нее вернуть нельзя.

---

Ну это Вы знаете, что вернуть нельзя, а перепуганный ИПшник или работник салона возвращает всё. Стыда и совести у таких проверяющих нет. О том, что еще специально подставы делают, я даже и не говорю

Цитата:

---

Сообщение от фиск

бутылку пива,

---

вернуть нельзя. Потому что законом предусмотрен только возврат непродовольственных товаров надлежащего качества. Так что пиво пусть проверяющие выпивают, а не требуют за него обратно деньги ;)

Цитата:

---

Сообщение от фиск

Насколько я знаю, если услуга была оказана, то деньги за нее вернуть нельзя. Если требуют налоговики деньги за уже оказанную услугу обратно, то можете обжаловать их действия в соответствии с Приказом 132Н.

---

прямо-таки можем обжаловать? счастье-то какое.
проще их послать, и пусть они сами со своими деньгами разбираются.

Цитата:

---

По товарам же по разному: например батарейку, ручку, бутылку пива, пачку сигарет можно вернуть (товар не поврежден), а отрезанный кусок ткани вернуть нельзя (обратно не пришьешь).

---

во-первых, пиво с сигаретами придется употребить.
во-вторых, всё остальное тоже, ибо право на замену товара (и, в определенных случаях, на возврат и получение денег - в течение трёх дней) дается потребителю, а не всем желающим срубить бабла.

==========

Цитата:

---

Сообщение от закон

потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;

---

У-ух, какие мы ворчливые...:yes:

А когда Вас продавцы посылают Вы сразу бежите в с жалобами в Роспотребнадзор и в налоговую...

Но мы ушли от темы. По вопросу сильно зрячего в корень ВАС. Значит ли что в торговом киоске торгуют запрещенным товаром в виде жевачек и лимонада?

Закон об ОРД:

Цитата:

---

Статья 1. Оперативно-розыскная деятельность
Оперативно-розыскная деятельность - вид деятельности, осуществляемой гласно и негласно оперативными подразделениями государственных органов, уполномоченных на то настоящим Федеральным законом (далее - органы, осуществляющие оперативно-розыскную деятельность), в пределах их полномочий посредством проведения оперативно-розыскных мероприятий в целях защиты жизни, здоровья, прав и свобод человека и гражданина, собственности, обеспечения безопасности общества и государства от преступных посягательств.
Статья 2. Задачи оперативно-розыскной деятельности
Задачами оперативно-розыскной деятельности являются:
выявление, предупреждение, пресечение и раскрытие преступлений, а также выявление и установление лиц, их подготавливающих, совершающих или совершивших;
осуществление розыска лиц, скрывающихся от органов дознания, следствия и суда, уклоняющихся от уголовного наказания, а также розыска без вести пропавших;
добывание информации о событиях или действиях (бездействии), создающих угрозу государственной, военной, экономической или экологической безопасности Российской Федерации;
установление имущества, подлежащего конфискации.
Статья 3. Принципы оперативно-розыскной деятельности
Оперативно-розыскная деятельность основывается на конституционных принципах законности, уважения и соблюдения прав и свобод человека и гражданина, а также на принципах конспирации, сочетания гласных и негласных методов и средств.
Глава II. ПРОВЕДЕНИЕ ОПЕРАТИВНО-РОЗЫСКНЫХ МЕРОПРИЯТИЙ
Статья 6. Оперативно-розыскные мероприятия
При осуществлении оперативно-розыскной деятельности проводятся следующие оперативно-розыскные мероприятия:
1. Опрос.
2. Наведение справок.
3. Сбор образцов для сравнительного исследования.
4. Проверочная закупка.
5. Исследование предметов и документов.
6. Наблюдение.
7. Отождествление личности.
8. Обследование помещений, зданий, сооружений, участков местности и транспортных средств.
9. Контроль почтовых отправлений, телеграфных и иных сообщений.
10. Прослушивание телефонных переговоров.
11. Снятие информации с технических каналов связи.
12. Оперативное внедрение.
13. Контролируемая поставка.
14. Оперативный эксперимент.
Статья 8
Проверочная закупка или контролируемая поставка предметов, веществ и продукции, свободная реализация которых запрещена либо оборот которых ограничен, а также оперативный эксперимент или оперативное внедрение должностных лиц органов, осуществляющих оперативно-розыскную деятельность, а равно лиц, оказывающих им содействие, проводятся на основании постановления, утвержденного руководителем органа, осуществляющего оперативно-розыскную деятельность.

---

Извините за многословие, но куда Вы впихнете проверку выдачи кассового чека (БСО). ВАС куда-то впихнул...

Ведь согласно закона задачами ОРД являются (см. ст.2). Так и вижу полицейского бросающегося на ИП с автоматом и наручниками, за то что тот совершил немыслимое и гнусное ПРЕСТУПЛЕНИЕ - не выбил кассовый чек. Ах как это ужасно...

Цитата:

---

Значит ли что в торговом киоске торгуют запрещенным товаром в виде жевачек и лимонада?

---

А кто-то писал, что в торговом киоске нельзя торговать жевачкой и лимонадом? Где?

Цитата:

---

Сообщение от фиск

ВАС куда-то впихнул..

---

ВАС заявил о том, что налоговая не имеет права проводить контрольные закупки. И никуда ничего не впихивал. И ни слова ВАС не говорил о том, что полиция в рамках ОРД обязана проверять соблюдение применения ККМ

Цитата:

---

Сообщение от фиск

У-ух, какие мы ворчливые...:yes:

А когда Вас продавцы посылают Вы сразу бежите в с жалобами в Роспотребнадзор и в налоговую...

---

хмм.. вообще-то я неоднократно сталкивался с произволом и самодурством именно со стороны ИФНС (ну, еще таможни). Никаким продавцам ничего отдаленно похожего в голову не приходило....

Цитата:

---

Но мы ушли от темы.

---

Давайте вернемся.
Итак:

Цитата:

---

зашел человек в штатском, сделал закупку, не дожидаясь не то что чека, даже не взяв сдачу в 450 рублей сбежал, следом налоговый инспектор, не выбили чек, оформляем правонарушение.

---

1. проверяльшики даже свой кривой регламент не удосужились прочитать.
2. если судья не совсем продажный - шансы на штраф у баскаков минимальные.

Цитата:

---

Сообщение от фиск

У-ух, какие мы ворчливые...:yes:

---

Т.е. против тезиса "у продавца отсутствует обязанность возвращать полученные деньги" возражений нет?

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

Т.е. против тезиса "у продавца отсутствует обязанность возвращать полученные деньги" возражений нет?

---

"Проверяльщики" по своей сути те же покупатели и здесь в отношениях с продавцом вступает в Закон о защите прав потребителей, которые могут вернуть товар и забрать деньги. И в суде общей юрисдикции шансов у продавца меньше, чем у покупателя "проверяльщика".

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

А кто-то писал, что в торговом киоске нельзя торговать жевачкой и лимонадом? Где?

---

ВАС, приравняв закупку налоговиков к закупке полицейских.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

ВАС заявил о том, что налоговая не имеет права проводить контрольные закупки. И никуда ничего не впихивал. И ни слова ВАС не говорил о том, что полиция в рамках ОРД обязана проверять соблюдение применения ККМ

---

Вас заявил, что проверочная закупка по проверке расчетов это мероприятие по

Цитата:

---

Сообщение от фиск

выявление, предупреждение, пресечение и раскрытие преступлений, а также выявление и установление лиц, их подготавливающих, совершающих или совершивших;

---

и налоговая не полномочна. Т.е. проверку выдачи чека ВАС приравняла к

Цитата:

---

Сообщение от фиск

Проверочная закупка или контролируемая поставка предметов, веществ и продукции, свободная реализация которых запрещена либо оборот которых ограничен,

---

Кстати, Над.К, Вы как-то сообщали, что являетесь юристом. Вот и представьте себе, что в суде при защите клиента Вас лишили всех процессуальных прав, т.е. Вы не можете ни возвражать, ни давать пояснения, ни задавать вопросы - ничего не можете. Как Вы будете защищать клиента? В такой же ситуации оказалась налоговая с 54-ФЗ. Обязанности и право есть, а ВАС всё обрубил.

Цитата:

---

Сообщение от фиск

"Проверяльщики" по своей сути те же покупатели и здесь в отношениях с продавцом вступает в Закон о защите прав потребителей, которые могут вернуть товар и забрать деньги.

---

Вы уже определитесь, проверяльщики они или все-таки покупатели. Потому что проверяльщик не заключает договор розничной купли-продажи, потому что не имеет намерения ничего покупать. И он не потребитель.

Цитата:

---

Сообщение от фиск

И в суде общей юрисдикции шансов у продавца меньше, чем у покупателя "проверяльщика".

---

Это беда наших судов общей юрисдикции, там полно безграмотных судей :(

Цитата:

---

Сообщение от фиск

ВАС, приравняв закупку налоговиков к закупке полицейских.

---

Правильно сделал. Потому что налоговикам никто не давал права закупки совершать, ни один закон. И потому делая контрольную закупку налоговики свои права преступают.

Цитата:

---

Сообщение от фиск

Т.е. проверку выдачи чека ВАС приравняла к

---

Вы понимаете, что происходит не только проверка выдачи чека? Происходит ЗАКУПКА товара. Не потребителем, а должностным лицом в рамках своих должностных обязанностей. И действовать такое должностной лицо должно на основании закона, а такого закона нет

Ну ладно закончим бессмысленный спор между ВАС и ВС:dash2: