Вид для печати
Подскажите пожалуйста:
Клиент попросил сделать ему товарную накладную и счет фактуру до оплаты и отгрузки товара, который мы тоже не покупали у поставщика без оплаты. Сделали документы от 08.08.13. Пришла оплата 29.08.13. Оплата поставщику будет произведена 3.09.13, соответственно товарная накладная и счет фактура будут числа от 4.09.13. Получается по документам товар сначала продали заказчику, а уже потом купили у поставщика. Возможно ли такое?
А Вы сам как думаете?Цитата:
Сообщение от Игорь Климов
Ваш покупатель, наверное - бюджетная организация?
У нас постоянно так происходит, только оплата и накладная одним днём. Срочно оплатить и получить товар - это понятно, не понятно зачем им накладная раньше, чем они оплатили?
Как "так"? Продаете то, чего у вас нет?Цитата:
Сообщение от L-graf
Оплата тут вообще не при чем.
Действительно, наверное многим бюджетным организациям надо получить товар раньше оплаты. Но как вам правильно написали, оплата не причем. А важно, что вы поставили товар которого у вас не было. Фактически, поэтому, могут эту сделку признать фиктивной - с соответствующими последствиями.
Но для налоговой нет смысла уменьшать ваш доход, поэтому, наверное, они не очень будут пересчитывать наличие на складе товара на определенную дату(что при большом кол-ве номенклатур сделать довольно сложно).
А правильно юридически это можно сделать например получив товарный займ.
или еще вариант как не отфактуренную поставку
Доход, да. А вот по расходам очень даже есть смысл.Цитата:
Сообщение от doubtpoint
Выпишите торг12 8.8 , внизу, в строке "Отпуск произвел", если не ошибаюсь, стоит дата, ее не заполняйте. Там дату укажет покупатель - 4.9
При вопросах налоговой отвечайте - тк договорные операции с поставщиком, формировались в тч и 8.8, то согласно требованиям Закона о бу, данные о рассматриваемом факте хоз жизни были отражены в учете 8.8 - в период совершения операции. Переход права собственности на товар, отражен в учете так же верно - 4.9. В учете же , с 8.8 по 4.9 ставьте реализацией без перехода права собственности.
Ситуация, конечно, неправильная, по хронологии событий, но я бы сделал именно так.
неотфактурованная поставка- это когда на товар в данный момент нет документов. а не когда товара нет..Цитата:
Сообщение от Аленка бухгалтер
Спасибо за ответы. Организация заказчик действительно бюджетная, накладные уже сделаны и были переданы им.
Какие еще могут быть теперь последствия?Цитата:
Сообщение от Январь
Раньше это называлось "документы в пути", но там не было смещения даты перехода права собственности.
Вот интересно, встречные проверки по бюджетникам бывают? Ведь явно неправомерное расходование бюджетных средств...
Такого вида нарушения не существует.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
по любому нарушение..так как либо они не провели процедуру аукциона. либо товара реально вообще не было..Цитата:
Сообщение от osfo
А откуда знаете, подпадает ли данная сделка под 94-фз? может это вообще внебюджетные средства? А может стоимость - 101 тыс рублей... Что тут нарушено то, по сути? Разве бюджет заплатил 8.8 хоть на рубль больше, чем заплатит 4.9 ? нет. Разве у его контрагента не верно определена база по налогам? то же нет (в итоге), так в чем тут проблема то? Я бы даже описывать это нарушение в акре не стал.
osfo, если бы бюджетной организации не надо было скрыть свои грехи- они бы не просили сделать не правильные документы..
Дело в том, что бюджет оплачивает только поставленный товар по накладной (т.е. утром стулья, вечером деньги). Неважно пришел товар или нет, главное накладная есть. А у фирм либо не хватает оборотных средств на закупку этого товара (т.е. деньги из бюджета поступают, на них и закупается этот товар), либо бюджетники торопятся с оплатой под конец квартала (года), либо фирма перестраховывается по заказу с бюджетом и хочет оплату вперед. Могут быть и другие причины отгрузки товара ранее его поступления на склад. Я в таких случаях договариваюсь, что дату в накладных ставим позже (ориентируясь под поставку нам этого товара с запасом по времени). На крайний случай приходую с левых фирм, а потом делаю возврат.
заплатил-то столько же, только должен был заплатить 04.09, но фактически заплатил 08.08, не имея на то оснований, т.е. нарушив сроки оплаты и требования об авансах в размере 30%. Да еще и предоставив фиктивные документы на несуществующий товар.Цитата:
Сообщение от osfo
Не! Срок не нарушен. Не путай.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
1. Документы есть?
- Есть
2. Оплата произведена?
- Произведена.
3. В договоре учтен авансовый платёж?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
- Вряд-ли.
4. Срок исполнения договора как прописан?
Повторяю - главным критерием для того, что бы оценивать факт хоз жизни на предмет имелось ли место нарушение, является наличие действительного ущерба. Я в этом случае, ничего подобного не усматриваю. При ревизии кассовых операциях то же многие любили писать раньше об отсутсвии оттисков штампов "погашено", "оплачено". Но в данном случае, вообще не факт, что сделка должна была иметь письменную форму, равно как и офертой закрыть можно, но еще раз говорю - нет реального ущерба - остальное все словоблудие.
У бюджетников?Цитата:
Сообщение от osfo
Нука-нука, ещё сказку расскажи!
Формально-да.Цитата:
Сообщение от ZloiBuhgalter
Но если будет проведена встречная проверка (а бывают ли они такие между бюджетной организацией и коммерсантом-поставщиком? не налоговиками, а счетной палатой какой-нибудь и прокуратурой), и проверка выявит, что в наличии у поставщика товара на момент оформления документальной продажи не было?
Т.е. по сути это были бестоварные (фиктивные) документы?
А у них и прихода не будет до оплаты ;)Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Или я должен разъяснять как "кредиторку" "рисуют" нужного размера к определённой отчётной дате? (месячные отчёты у бюджетников (769 форма по-моему) )
Пожалуйста - приобретение канцтоваров на сумму 100 рублей.Цитата:
Сообщение от ZloiBuhgalter
Вообще то, на бюджетников ГК распространяется в полной мере. С особенностями 94фз. но там, насколько осталось в памяти, нижний лимит, при котором вводится норма проведения закупочных процедур - с минимального лимита расчета наличными в квартал. Детали надо освежить, ружумеется, но покупка и 1ой ручки - та же сделка и на нее не нужен в обязат порядке письменных договор.
Канцтовары закупают централизованно. Один или два раза в год. (У бюджетников ;) ) Или это для вас откровение?Цитата:
Сообщение от osfo
А расход? У поставщика будет на руках подписанная покупателем накладная с датой отгрузки ДО поступления.Цитата:
Сообщение от ZloiBuhgalter
Или Вы хотите сказать, что в данном случае расхождение выявить невозможно?
Проблемы индейцев (поставщика) шерифа (бюджетников) не волнуют. У них строго: сначала документы, потом оплата.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
