разъяснить необходимость пересчета отпускных

Уважаемые Клерки, прошу помощи. Ситауция такая: сотрудник в отпуске с 02.09.2013г., отпускные выплачены 28.08.2013г. (есть в организации внутреннее положение, согласно которому отпуск оплачивают не позднее, чем за 3 рабочих дня). 30.08.2013г. начислена премия за август 2013г., о которой 28.08.2013г. известно не было. По мнению сотрудника эта премия должна быть включена в расчет среднего заработка для расчета отпускных, произведен пересчет отпускных и разница выплачена в ближайший день выплаты (он приходится на 1-е число или последний рабочий день, если 1-е - выходной). Бухгалтер по расчету ЗП делать это не намерен.. Формулировка отказа следующая: дата выплаты отпускных строго лимитирована, позже выплатить нельзя, к дате выплаты о премии неизвестно, а для пересчета отпускных... нет оснований (ссылается на отсутствие где-либо прямых указаний на это). Для сотрудника является совершенно очивидным необходимость включения премии за август 2013г. в расчет отпускных, так как она начислена в расчетном периоде - сентябрь 2012г. - август 2013г. Конечно, нет особой ясности, как именно это нужно сделать в данной конкретной ситауции, но что-то смутно указывает на пересчет. Может быть кто-нибудь поможет вооружиться какими-то разъяснениями или письмами на эту тему? Что-то отыскать самостоятельо не удалось, а тут, судя по всему, поможет только разъясняющая бумага с серьезной подписью..

Ирина ЛС, интересно, каким числом бухгалтер сделал начисление отпускных

Ирина ЛС, а Вы там кто по должности?

Цитата:

---

Сообщение от Ирина ЛС

есть в организации внутреннее положение, согласно которому отпуск оплачивают не позднее, чем за 3 рабочих дня

---

Вообще-то это требование ТК РФ.

Расчет отпускных д.б. сделан, потому как премия

Цитата:

---

Сообщение от Ирина ЛС

начислена в расчетном периоде - сентябрь 2012г. - август 2013г.

---

. Но на момент выплаты отпускных не было об этом известно. Об этом стало известно, на момент начисления зп? Я правильно понимаю? Разницу, т.е. доплату, нужно выплатить в день выдачи зп.

Начисление премии совершено в августе. Отпускные учтены на счету расходов будущих периодов в августе, спишутся на счет расходов в конце сентября.

Цитата:

---

Сообщение от ЮНаталия

Расчет отпускных д.б. сделан, потому как премия
. Но на момент выплаты отпускных не было об этом известно. Об этом стало известно, на момент начисления зп? Я правильно понимаю? Разницу, т.е. доплату, нужно выплатить в день выдачи зп.

---

Все правильно - стало известно на момент начисления зп и даже до начала отпуска. Ответ очевиден и в нашей организации не только мне - пересчет. Но позиция бухгалтера непоколебима - нет оснований и нигде не прописано, что необходимо пересчитывать! Нам нужна тяжелая артиллерия в виде официальных разъяснений, мы ищем, пока безрезультатно, подумали, вдруг здесь есть у кого-нибудь что-то под рукой

Цитата:

---

Сообщение от echinaceabel

Вообще-то это требование ТК РФ.

---

В ТК не указано, что дни именно рабочие. Есть письмо Роструда, где они высказываются, что по их мнению, речь идет о календарных днях.

Ирина ЛС, а то, что прописано в Положении о порядке исчисления средней зарплаты (№922), бухгалтера не убеждает? Например, пп. "н" п.2 : "Для расчета среднего заработка учитываются все предусмотренные системой оплаты труда виды выплат... К таким выплатам относятся.... премии и вознаграждения, предусмотренные системой оплаты труда". А также п.15: "При определении среднего заработка премии и вознаграждения учитываются в следующем порядке:
ежемесячные премии и вознаграждения - фактически начисленные в расчетном периоде"

Ирина ЛС, я Вас не зря спросил про должность... поймите самое главное - лентяю бестолку искать тяжёлую артиллерию... с ней разговор короткий:

- Даю Вам 15 минут на пересчёт. Выполнить и доложить!

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Ирина ЛС, я Вас не зря спросил про должность... поймите самое главное - лентяю бестолку искать тяжёлую артиллерию... с ней разговор короткий:

- Даю Вам 15 минут на пересчёт. Выполнить и доложить!

---

Были бы такие полномочия, даже голову не стала бы себе забивать)) Если не сложится, ситуация будет конечно изложена главному бухгалтеру, а далее все как вы сказали (я надеюсь, что именно так).

Ирина ЛС, золотой постулат:

лодырь найдёт Вам тысячу причин, чтобы не делать... замучаетесь опровергать всю эту тысячу...

на 99%, что она просто не знает, как завести перерасчёт документа "Начисление отпуска" в её зарплатной программе, но боится показаться "невежественной"...

тогда другой постулат:

Спросить - стыд одной минуты, незнание - стыд всей жизни.

пусть спросит нас - мы скажем как сделать в программе...

Цитата:

---

Сообщение от Ирина ЛС

Есть письмо Роструда, где они высказываются, что по их мнению, речь идет о календарных днях.

---

Видимо они опираются на ст. 14 ТК РФ, которая устанавливает течение сроков в календарных днях.

Цитата:

---

Сообщение от Ирина ЛС

Но позиция бухгалтера непоколебима - нет оснований и нигде не прописано, что необходимо пересчитывать!

---

А где написано, что не надо пересчитывать, ведь требование учёта всех предусмотренных системой оплаты труда видов выплат в расчетном периоде ею не выполнено. Работник обратится в суд - однозначное решение в пользу работника, но на такого бухгалтера может быть тогда возложена обязанность покрытия прямых убытков в виде судебных расходов как на виновницу.

Вот непонятная эта тема с пересчётом отпускных. В примере премия. А если отпуск с 1 числа, для расчёта зарплату за месяц перед отпуском брать с 1 по 27 (28) или полностью за месяц, а вдруг сотрудник за 3 дня до отпуска отпускные получил, потом в командировку или заболел, или без содержания отпуск взял. Если пересчитать, отпускные увеличатся, ладно, выплачиваем, чтобы не было ущемления прав работника. А если отпускные уменьшаются? Имеем ли мы право взыскивать с работника переплаченные отпускные? ТК не даёт ответа на этот вопрос. Делала запрос в Роструд, увы, получила отписку ни о чём.

НатальяС, любые отпускные выплаты до начала отпуска - это аванс... ст.138 ТК РФ разрешает удерживать незакрытый полностью аванс...

Цитата:

---

Сообщение от Генук

юбые отпускные выплаты до начала отпуска - это аванс...

---

но не в смысле же аванса по ЗП, иначе что копья-то было ломать по поводу удержания НДФЛ с выплачиваемых отпускных...

echinaceabel, именно что в смысле аванса именно по зарплате...

а по НДФЛ туляки подвели всю Россию... в ВАС надо было лезть только, если бы они нормально платили отпускные в круглых тысячах - как нормальный аванс...

а они до копеечкий высчитывали НДФЛ и платили работнику опять же копейка в копейку без НДФЛ... естественно, что попали на неоспоримый факт, что НДФЛ удержали, но не перечислили с отпускных...

к тому же они солгали на самом заседании Президиума ВАС и судьи мгновенно это заметили...

козлы...

И все таки отпускные - не зарплата в смысле ТК РФ... поэтому их выплата вперед (а это аксиома) - не аванс. ИМХО.

echinaceabel, т.е. средняя заработная плата не является частью заработной платы?

Цитата:

---

Сообщение от echinaceabel

И все таки отпускные - не зарплата в смысле ТК РФ

---

Из Постановления Президиума ВАС РФ от 07.02.2012 № 11709/11 (к #17):

Цитата:

---

...
Из приведенных норм следует, что оплата отпуска относится к заработной плате (оплате труда) работника, что подтверждается также положениями статьи 136 Трудового кодекса, определяющей порядок, место и сроки выплаты заработной платы, в том числе срок оплаты отпуска, а также положениями статьи 139 Трудового кодекса, устанавливающей порядок исчисления среднего дневного заработка для оплаты отпусков.

---