Новый поставщик из Беларуси требует денежное обеспечение отгрузки

Господа, голову сломала, подскажите плз. Наш новый поставщик из Беларуси пару раз погорел после отгрузки на НДС с недобросовестными фирмами из России. Они. видимо, не проходили камералку по косвенному и не возвращали в Беларусь справку о потверждении уплаты НДС.
В результате беларусы придумали с горя какой-то фантастический счет на свои товары, выделив там 20 процентов залоговый НДС. Понятно, что наш валютный отдел при консультации сразу забастовал. Налоговая, я думаю, тоже в случае чего не одобрит. И что нам тогда лучше сделать? Беларусы хотят денежную гарантию в размере 20 процентов от своей поставки, которую обязуются вернуть после того, как получат от нас справку. Оформить отдельным договором займа, по которому возврат суммы привязать к получению справки? Или еще каким-либо образом? Никак не могу найти насчет валютных и налоговых последствий выдачи займа нерезиденту. Да и проценты непонятно как оформлять. И как привязать возврат к справке? МОжет, я велосипед выдумываю. Никто не знает способа попроще?

Цитата:

---

Сообщение от Lazy Sea

Беларусы хотят денежную гарантию в размере 20 процентов от своей поставки, которую обязуются вернуть после того, как получат от нас справку.

---

Обычное условие для контрактов по импорту с Белоруссией. Мне не очень понятно, почему "наш валютный отдел при консультации сразу забастовал."

Это и есть самый простой способ. Уже неоднократно был испробован.

А как у Вас оформляется данная гарантия? Наш валютный отдел сделал стойку на указание стоимости в их с-ф, в том числе залоговый НДС 20 процентов. То есть наше объяснение, что у нас будет поставка на сумму 20 процентов меньше, чем в договоре, их не устроило.
Нашла еще в сети, что можно в договоре прописать как задаток в обеспечение сделки.

По сути я валютный отдел понимаю. Есть оплаты по договору, есть сканы подтверждающих документов. Есть дельта 20 процентов, ничем не прикрытая. Причем сумма по договору на 20 процентов меньше, чем по факту оплаты.

Цитата:

---

Сообщение от Lazy Sea

Есть оплаты по договору, есть сканы подтверждающих документов. Есть дельта 20 процентов, ничем не прикрытая.

---

Если я правильно понимаю Ваши же слова, то условиями договора предусмотрен возврат этой самой "дельты". Платеж "дельты" в Белоруссию не является запрещенной валютной операцией. Для выполнения возврата "дельты" вашей фирме всего то и надо - предъявить белорусам доказательство уплаты вашей фирмой НДС в российский бюджет. И тогда белорусы эту "дельту" вернут. Где же тут какой-то криминал или нарушения валютного законодательства? Нету их.

В вашем банке, я извиняюсь, специалисты валютного контроля "смотрят в книгу (то бишь контракт) и видят фигу (то бишь, не понимают смысла написанного)".

ЗЫ Я еще мог бы понять коллег из другого банка, если бы платежи по контракту шли не в белорусский банк, а в любой иной. Сам в таких случаях напрягаюсь (есть соответствующее Письмо ЦБ РФ).

Беларусы выставляют первоначальный счет написав полную сумму, то есть реальную плюс НДС 20 процентов и указывают залоговый. ДЛя банка это выглядит как оплата с-ф, по которой должен быть приход на всю сумму. Вот я и думаю, как лучше в договоре прописать этот момент. Тем более беларусы нам деньги вернут не тогда, когда мы НДС уплатим в бюджет, а только когда они получат справку после прохождения нами камеральной проверки. А тут получается так: поставка, например, октябрь, до 20 ноября мы отправляем налог и декларацию. Потом идем на проверку. Это при лучшем раскладе нам только в начале декабря справку налоговая выдаст. Пока отправим в Беларусь, в конце декабря деньги нам вернутся. А может попасть и на разные налоговые периоды.

Цитата:

---

А может попасть и на разные налоговые периоды.

---

О чем вы? Если речь о НДС, то вы свой вычет в любом случае в декларации за 4 кв. заявите, отметка на заявление в течение 10 дней ставится. Возврат этого залога ни на одну налоговую базу не влияет.

Цитата:

---

Сообщение от Lazy Sea

Беларусы выставляют первоначальный счет написав полную сумму, то есть реальную плюс НДС 20 процентов и указывают залоговый. ДЛя банка это выглядит как оплата с-ф, по которой должен быть приход на всю сумму.

---

В банке ошибаются. Если в счете отдельной суммой выделен этот самый залог, то Вы, когда будете заполнять СВО, должны будете указать в ней две строки:
1. с кодом 11100 - сумму за товар. В этой же строке не забудьте правильно заполнить графу 11 "Ожидаемый срок". ;
2. с кодом 35040 - сумму залога.

Прикладываете к СВО сей счет, оформляете две платежки на белорусов (с учетом требований Инструкции 138-И, п.3.2) и ждете принятия СВО банком. Банк, если принимает СВО, обязан заплатить.
Если банк отказывает в принятии СВО, он обязан указать одно из оснований для отказа (см. Инструкцию 138-И, пп.18.6.1-18.6.4)

Цитата:

---

Сообщение от Lazy Sea

беларусы нам деньги вернут не тогда, когда мы НДС уплатим в бюджет, а только когда они получат справку после прохождения нами камеральной проверки.

---

Здесь я не силен, тут должны подсобить профессионалы по косвенному налогообложению в "союзном государстве". Но мне кажется, что процедура получения справки не должна быть такой сложной.

Ага, значит платежки лучше сделать две. Вот уже появляется ясность) Справка не то чтобы сложно, просто скажем небыстро)
А как лучше прописать в договоре? Может, назвать задатком, а не залоговым НДС?
Что касается СВО ( не знаю, что это такое:), то поскольку сумма по договору не превышает 50 тыр, то паспорт сделки мы не оформляем. Просто оплачиваем на основании спецификации или с-фактуры беларусов, потом в течение 15 рд отправляем в банк сканы отгрузочных документов. Как я понимаю, инспектора валютного отдела смущает фраза в с-фактуре залоговый НДС. Может попросить беларусов назвать это не залоговый НДС и задаток в обеспечение поставки?
Что касается косвенного н\о, мы уже сами волею судьбы профессионалы, торгуем с беларусами пару лет. Просто первый такой поставщик осторожный попался)

Расчеты в рублях?

Да, в рублях

Цитата:

---

Сообщение от Lazy Sea

А как лучше прописать в договоре? Может, назвать задатком, а не залоговым НДС?

---

Лучше всего прописать так, как есть. Я бы даже "усилил впечатления" - соблюдение налоговых интересов сторон прописал в контракте отдельным разделом со ссылкой на положение о косвенном налогообложении в РФ и РБ. Здесь, в этом разделе лучше всего прописать порядок передачи залогового НДС Продавцу и порядок его возврата (с точностью до формулировки поля "Назначение платежа" при возврате - "{VO35030} Возврат ...тра-та-та, контракт такой-то".

Не надо выстраивать легальные взаимоотношения с контрагентами при осуществлении ВЭД с учетом некомпетентности отдельных сотрудников отдельных банков.

Цитата:

---

Сообщение от Lazy Sea

Что касается СВО ( не знаю, что это такое, то поскольку сумма по договору не превышает 50 тыр, то паспорт сделки мы не оформляем. Просто оплачиваем на основании спецификации или с-фактуры беларусов, потом в течение 15 рд отправляем в банк сканы отгрузочных документов.

---

СВО (Справка о валютных операциях) Вам действительно не потребуется, ибо сумма контракта не предусматривает оформления ПС. Отгрузочные документы добровольно в банк тоже представлять не требуется - нет ПС, значит и нет такой обязанности. У банка есть право запросить их - если ему нужно, пусть пишет запрос (мы это не собираем, тем более при несистематических платежах на небольшие суммы).

Цитата:

---

Сообщение от Lazy Sea

Как я понимаю, инспектора валютного отдела смущает фраза в с-фактуре залоговый НДС. Может попросить беларусов назвать это не залоговый НДС и задаток в обеспечение поставки?

---

Вот как раз для этого и прописывайте в контракте ссылки на положение о косвенном налогообложении. Пусть читает то, что не знает, и становится более компетентным. Банк не вправе препятствовать выполнению требований налогового законодательства участников ВЭД в союзном государстве. Если будут какие-то попытки препятствия в исполнении ваших обязательств по контракту - не бойтесь выходить на боссов специалиста ВК. Попеняйте им на непрофессионализм сотрудника. Если и там понимания не найдете - пообещайте следующим шагом пожаловаться на банк в ЦБ РФ, стесняться тут нечего.

ЗЫ Ваши права и обязанности расписаны в ФЗ-173, ст.24. Права и обязанности агентов и органов ВК - в ст.23. И в соответствии с ФЗ-173 у резидентов нет обязанности "плясать краковяк вприсядку" перед агентами ВК и выполнять какие-то их незаконные "хотелки".

!Сергуня
Спасибо!!!! Ваши тезисы переписала, буду беседовать сегодня с начальницей валютного отдела).
Вот хотела уточнить Вашу фразу "Отгрузочные документы добровольно в банк тоже представлять не требуется - нет ПС, значит и нет такой обязанности. У банка есть право запросить их - если ему нужно, пусть пишет запрос "
Нам из банка предоставляли следующее письмо (каждый год изменения, это просто новая редакция) :Обращаем Ваше внимание, что с 01 октября 2013 года вступают в силу остальные изменения в Инструкцию Банка России №138-И, внесенные Указанием Банка России от 14.06.2013 №3016

В котором такие фразы:
- предоставление справки о подтверждающих документах (далее - СПД) на декларации на товары, оформленные после 01 октября 2013 года, лишь в случаях:

2) ввоза товара на территорию РФ в счет ранее осуществленного авансового платежа нерезиденту. Срок для предоставления СПД - не позднее 15 рабочего дня месяца, в котором зарегистрирована декларация на товары.
То есть нам объясняли, что если есть предоплата, то сканы шлите.
Получается, мы вот эту тонну сканов каждый месяц уже два года зря шлем? Нет ПС, нет СПД, нет СПД, не надо и сканы? Печалька)

Цитата:

---

Сообщение от Lazy Sea

...То есть нам объясняли, что если есть предоплата, то сканы шлите.
Получается, мы вот эту тонну сканов каждый месяц уже два года зря шлем? Нет ПС, нет СПД, нет СПД, не надо и сканы? Печалька)

---

Получается, что так. Давайте почитаем 138-И в редакции 3016-У, п.9.1:

Цитата:

---

9.1. При исполнении (изменении, прекращении) обязательств по контракту (кредитному договору), по которому оформлен ПС, резидент представляет в банк ПС одновременно с одним экземпляром справки о подтверждающих документах, заполненной в соответствии с приложением 5 к настоящей Инструкции,...

---

В предыдущей редакции 138-И было то же самое - "по которому оформлен ПС". Так что банк вашу фирму зря напрягал.

Между прочим, у резов есть обязанности по ФЗ-173, ст.24, ч.2:

Цитата:

---

2. Резиденты и нерезиденты, осуществляющие в Российской Федерации валютные операции, обязаны:
1) представлять органам и агентам валютного контроля документы и информацию в случаях, предусмотренных настоящим Федеральным законом;
2) вести в установленном порядке учет и составлять отчетность по проводимым ими валютным операциям, обеспечивая сохранность соответствующих документов и материалов в течение не менее трех лет со дня совершения соответствующей валютной операции, но не ранее срока исполнения договора;
3) выполнять предписания органов валютного контроля об устранении выявленных нарушений актов валютного законодательства Российской Федерации и актов органов валютного регулирования.

---

Вот этот самый "установленный порядок" - это и есть Инструкция 138-И. Так что лучше читать ее самостоятельно и не идти на поводу у банка по каждому "чиху". По большому счету - если нет ПС и расчеты в рублях, то обязанностей у реза только две:
1. Занести в банк контракт ДО осуществления платежей;
2. Правильно оформить платежки (п.3.2 Инструкции)

Все остальное, к чему вас обязывает банк на "добровольной основе" - это его выдумки. Нет, если банк направит запрос - другое дело. Но запросов же нет...

!Сергуня
Спасибо за разъяснения) Вот насчет предложения самим читать Инструкцию. С одной стороны-это правильно, можно все делать без лишних затрат) С другой стороны, Вы ведь понимаете, что это странно, самим читать инструкцию, а потом тыкать в нее носом работников валютного отдела. Мне хватает чтения НК выше головы и тыканья в него носом инспекторов ИФНС)
Впрочем, это уже оффтоп, спасибо еще раз большое и удачного рабочего дня.

Цитата:

---

Сообщение от Lazy Sea

С другой стороны, Вы ведь понимаете, что это странно, самим читать инструкцию, а потом тыкать в нее носом работников валютного отдела.

---

Иногда такое чтиво очень полезно. Чтобы, например, не носить в банк то, что не требуется по валютному законодательству РФ.
Или, например, когда банк отказывает в приеме документов валютного контроля не на основаниях, указанных в Инструкции, а "по своему вкусу".

Ничего страшного не произойдет, если "ткнуть валютного контролера носом" в его базовый документ. Наоборот будет больше уважения.

Ну а вообще-то, соблюдение "установленного порядка проводимых ими валютных операций" - это обязанность резидентов (ФЗ-173, ст.24, ч.2, п.2). Нарушения установленного порядка - это санкции по КОАП, ст.15.25, т.е. деньги от реза в бюджет.

Если такого желания нет, то сей "установленный порядок" надо бы соблюдать.
Но не зная "установленного порядка" соблюдать его довольно затруднительно, на мой взгляд. Поэтому - почему бы его и не почитать?

!Сергуня
Отчитываюсь) Все прошло нормально, убедила валютный отдел. Спасибо за помощь и консультации) С понедельника уже работаем с беларусами)