Как удержать отпуск авансом при увольнении в ЗиК 7.7 (7.70.027)

Всем доброго времени суток..
Увольняется работник, который использовал в июле авансом 7 дней отпуска.
Теперь нужно за эти 7 дней удержать из зарплаты.
Ввела документ Начисление отпуска, поставила удержать дни за отпуск, сейчас в графе Дней компенсации стоит "-7"
Средний по этому Начислению отпуска рассчитан верно. А вот в общей ведомости по начислениям начислена у этого раьботника только сумма по окладу, а удержания за отпуск нет.
Как исправить это? и что там с ндфл будет? и надо ли сторнировать страх.взносы?

в Зик есть спец. документ для расчета удержания.

А у меня вопрос, как скорректировать базу по НДФЛ и взносам на сумму этого удержания?

удержания не меняют базу по налогом (с) НК РФ

Цитата:

---

Сообщение от Naumov

удержания не меняют базу по налогом (с) НК РФ

---

Т. е. я могу излишне выплаченные отпускные учесть для налога на прибыль?
Как-то консультации говорят об обратном. Можно точнее с ссылками на ст. НК и закон о страх. взносах

Консультант ? что это?
НК не содержит никаких ограничений по принятию к расходам законноначисленных начислений и страховых взносов.

Цитата:

---

Сообщение от Naumov

Консультант ? что это?
НК не содержит никаких ограничений по принятию к расходам законноначисленных начислений и страховых взносов.

---

Но ведь отпуск авансом это не совсем законное начисление, работнику он не полагался в таком размере. Или я не верно рассуждаю?
То, что мы с него удержим, куда пойдет? В доходы по прибыли?

Цитата:

---

Сообщение от Puzik

Но ведь отпуск авансом это не совсем законное начисление, работнику он не полагался в таком размере. Или я не верно рассуждаю?

---

Кто вам эту ересь внушил? Как начисление произведенное в соответствии с трудовым кодексом может быть не совсем законным?

Цитата:

---

То, что мы с него удержим, куда пойдет? В доходы по прибыли?

---

разумеется в доход.

Цитата:

---

Сообщение от Naumov

Кто вам эту ересь внушил? Как начисление произведенное в соответствии с трудовым кодексом может быть не совсем законным?

разумеется в доход.

---

Вопрос: Из организации увольняется работник, использовавший очередной отпуск. Часть дней отпуска являются неотработанными, организация производит из выплат удержание за неотработанные дни.
1. Необходимо ли пересчитывать в связи с этим страховые взносы и НДФЛ, которые были начислены при оплате отпускных?
2. Как отражаются удержания в этом случае при расчете налога на прибыль?

Ответ: 1. При удержании с работника сумм за неотработанные дни отпуска работодатель по заявлению работника должен вернуть ему излишне удержанный НДФЛ. Страховые взносы за период, в котором оплачивались отпускные, не пересчитываются. Удержанная с работника сумма будет уменьшать базу по страховым взносам за период, в котором он увольняется.
2. При расчете налога на прибыль налоговая база за период, в котором оплачивались отпускные, не корректируется. Удержанная с работника сумма за неотработанные дни отпуска отражается в текущем периоде в составе внереализационных доходов.

Обоснование: 1. В соответствии со ст. 137 Трудового кодекса РФ работодатель при увольнении работника может удержать у него излишне уплаченные отпускные за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным п. 8 ч. 1 ст. 77 или п. п. 1, 2 или 4 ч. 1 ст. 81, п. п. 1, 2, 5, 6 и 7 ст. 83 ТК РФ.
При выплате среднего заработка за отпуск, предоставляемый ранее, организация удержала с этой суммы НДФЛ. При возврате суммы задолженности за неотработанные дни отпуска работником (уменьшении дохода, облагаемого НДФЛ) возникает обязанность по пересчету удержанного НДФЛ.
Как указано в п. 1 ст. 231 Налогового кодекса РФ, возврат налогоплательщику излишне удержанной суммы налога производится работодателем за счет сумм этого налога, подлежащих перечислению в бюджетную систему РФ в счет предстоящих платежей как по указанному налогоплательщику, так и по иным налогоплательщикам, в течение трех месяцев со дня получения работодателем соответствующего заявления налогоплательщика.
Возврат налогоплательщику излишне удержанных сумм налога производится налоговым агентом в безналичной форме путем перечисления денежных средств на счет налогоплательщика в банке, указанный в его заявлении. Так как работник увольняется, при выплате заработной платы при его увольнении работодатель уменьшает сумму выплаты на удержанную сумму задолженности и увеличивает ее на сумму НДФЛ, которую необходимо ему вернуть.
В соответствии с ч. 1 ст. 17 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования" при обнаружении плательщиком страховых взносов в поданном им в орган контроля за уплатой страховых взносов расчете по начисленным и уплаченным страховым взносам факта неотражения или неполноты отражения сведений, а также ошибок, приводящих к занижению суммы страховых взносов, подлежащей уплате, плательщик страховых взносов обязан внести необходимые изменения в расчет по начисленным и уплаченным страховым взносам и представить в орган контроля за уплатой страховых взносов уточненный расчет по начисленным и уплаченным страховым взносам.
На момент предоставления отпуска работнику организация определила базу по взносам и исчислила ежемесячный обязательный платеж. Факта неотражения или полноты неотражения сведений произведено на тот момент не было.
При увольнении работника удержанные суммы отпускных из заработной платы за неотработанные дни отпуска уменьшают базу по взносам во внебюджетные фонды того периода, в котором происходит окончательный расчет при увольнении. Это не является ошибкой в исчислении базы, относящейся к прошлому отчетному периоду, в котором была авансом начислена сумма указанных отпускных. Соответственно, такая ситуация не является основанием для проведения перерасчета обязательств по уплате взносов и представления в органы контроля уточненных расчетов. В этом случае база для начисления страховых взносов уменьшается в периоде, когда работник увольняется, с учетом того, что из заработка будут удержаны излишне уплаченные суммы.
2. В соответствии со ст. 255, п. 4 ст. 272 НК РФ для целей налогообложения прибыли расходы работодателя по выплате заработной платы и отпускных являются расходами на оплату труда и признаются исходя из начисленных соответственно сумм. Суммы начисленных страховых взносов учитываются в составе прочих расходов, связанных с производством и (или) реализацией, в соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 264 НК РФ. Датой признания данных расходов является дата их начисления согласно пп. 1 п. 7 ст. 272 НК РФ.
Так как ранее при выплате отпускных признание расходов было правомерным, на настоящий момент организация может не корректировать налоговую базу по налогу на прибыль на указанные суммы за прошлый период, а признать внереализационный доход при удержании с работника суммы за неотработанные дни отпуска в соответствии со ст. 250 НК РФ (Письмо Минфина России от 03.12.2009 N 03-03-05/224).

ЭЭээ, как-то лихр в этом повествовании перешли на излишнеудержанные налоги и излишненачисленные взносы. с чего они вдруг стали излишними?
по п2. Этот кусок идиота свзяывает воедино ДВА независимых события и высасывает какой-то вывод. Поменьше читайте писак, больше думайте над нормативкой.
Позиция крайне не аргументирована.

p.s. Касаемо взносов. Есть позиция (минфин ее сейчас поддерживает), что удержание за неотработанные дни производить не как удержание, а как начисление с минусом, корректируя при этом базу по налогам. Но это уже не удержание.

Цитата:

---

Сообщение от Naumov

ЭЭээ, как-то лихр в этом повествовании перешли на излишнеудержанные налоги и излишненачисленные взносы. с чего они вдруг стали излишними?
по п2. Этот кусок идиота свзяывает воедино ДВА независимых события и высасывает какой-то вывод. Поменьше читайте писак, больше думайте над нормативкой.
Позиция крайне не аргументирована.

p.s. Касаемо взносов. Есть позиция (минфин ее сейчас поддерживает), что удержание за неотработанные дни производить не как удержание, а как начисление с минусом, корректируя при этом базу по налогам. Но это уже не удержание.

---

Жду ответа аудиторов

Цитата:

---

Сообщение от Puzik

Жду ответа аудиторов

---

аудиторы ответили, что базу пересчитываем

Вопрос: Об отражении в бухгалтерском учете возврата излишне полученных увольняемым работником сумм за отпуск.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 20 октября 2004 г. N 07-05-13/10

Департамент регулирования государственного финансового контроля, аудиторской деятельности и бухучета в пределах своей компетенции сообщает следующее.
В соответствии с Указаниями о порядке составления и представления бухгалтерской отчетности, утвержденными Приказом Министерства финансов Российской Федерации от 22.07.2003 N 67н (п. 11), в случаях выявления неправильного отражения хозяйственных операций текущего периода до окончания отчетного года исправления производятся записями по соответствующим счетам бухгалтерского учета в том месяце отчетного периода, когда искажения выявлены. При выявлении неправильного отражения хозяйственных операций в отчетном году после его завершения, но за который годовая бухгалтерская отчетность не утверждена в установленном порядке, исправления производятся записями декабря года, за который подготавливается к утверждению и представлению в соответствующие адреса годовая бухгалтерская отчетность.
В случаях выявления организацией в текущем отчетном периоде неправильного отражения хозяйственных операций на счетах бухгалтерского учета в прошлом году исправления в бухгалтерский учет и бухгалтерскую отчетность за прошлый отчетный год (после утверждения в установленном порядке годовой бухгалтерской отчетности) не вносятся.
В связи с этим при отражении в бухгалтерском учете возврата излишне полученных сумм за отпуск на указанную сумму сторнируется (методом красного сторно) дебет счетов учета затрат на производство и кредит счета учета расчетов с персоналом по оплате труда. Сумма средств, поступивших в кассу организации от увольняемого сотрудника, отражается по дебету счета учета кассы в корреспонденции с кредитом счета учета расчетов с персоналом по оплате труда.

Директор Департамента
Л.З.ШНЕЙДМАН
20.10.2004

миньфинь забыл только сослаться на нормативноустановленное понятие "красное сторно"

Вопрос: Организация-работодатель понесла расходы в размере произведенной оплаты труда за неотработанные дни отпуска увольняемого работника. Учитываются ли для целей исчисления налога на прибыль данные расходы?

Ответ:
УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ НАЛОГОВОЙ СЛУЖБЫ
ПО Г. МОСКВЕ

ПИСЬМО
от 30 июня 2008 г. N 20-12/061148

Согласно ст. 20 ТК РФ работником признается физическое лицо, вступившее в трудовые отношения с работодателем.
Трудовые отношения - это отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации, конкретного вида поручаемой работнику работы), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором. Об этом сказано в ст. 15 ТК РФ.
В ст. 122 ТК РФ установлено, что оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно. Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы в данной организации. По соглашению сторон оплачиваемый отпуск работнику может быть предоставлен и до истечения шести месяцев.
На основании ст. 80 ТК РФ работник вправе расторгнуть трудовой договор, предупредив об этом работодателя в письменной форме за две недели. По истечении срока предупреждения об увольнении работник может прекратить работу.
В последний день работы работодатель обязан выдать сотруднику трудовую книжку, другие документы, связанные с работой, по письменному заявлению работника и произвести с ним окончательный расчет.
Согласно ст. 137 Трудового кодекса РФ удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:
- для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;
- для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях;
- для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда или простое;
- при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным в п. 8 ч. 1 ст. 77 или п. п. 1, 2 или 4 ч. 1 ст. 81, п. п. 1, 2, 5, 6 и 7 ст. 83 ТК РФ.
В случаях, предусмотренных в абз. 2, 3 и 4 ч. 2 ст. 137 ТК РФ, работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса, погашения задолженности или неправильно исчисленных выплат, и при условии, если работник не оспаривает оснований и размеров удержания.
На основании п. 1 ст. 252 НК РФ расходами для целей налогообложения прибыли признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных в ст. 265 НК РФ, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.
Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством РФ, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором).
Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
Таким образом, расходы организации-работодателя, понесенные в связи с увольнением работника, не отработавшего дни предоставленного отпуска, не учитываются при формировании налогооблагаемой прибыли в связи с их несоответствием положениям ст. 252 НК РФ.

Заместитель
руководителя Управления
советник государственной
гражданской службы РФ
2 класса
Н.В.ПРОКАЕВА
30.06.2008

Вопрос: О порядке признания в целях исчисления налога на прибыль расходов в виде страховых взносов в Пенсионный фонд РФ, Фонд социального страхования РФ на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования на обязательное медицинское страхование.

Ответ:
Направлено
Письмом ФНС России
от 05.05.2010 N ШС-37-3/1162@

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 23 апреля 2010 г. N 03-03-05/85

В связи с многочисленными запросами налогоплательщиков по вопросам, касающимся признания в целях налогообложения прибыли страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации на обязательное пенсионное страхование, Фонд социального страхования Российской Федерации на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования на обязательное медицинское страхование, Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики направляет свою позицию по данным вопросам для руководства и использования в работе.
1. С 1 января 2010 г. в соответствии с п. 2 ст. 24 Федерального закона от 24.07.2009 N 213-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных законодательных актов (положений законодательных актов) Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования" утратила силу гл. 24 "Единый социальный налог" Налогового кодекса Российской Федерации (далее - НК РФ).
Одновременно вступил в силу Федеральный закон от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования" (далее - Федеральный закон N 212-ФЗ), регулирующий отношения, связанные с исчислением и уплатой (перечислением) страховых взносов в Пенсионный фонд Российской Федерации на обязательное пенсионное страхование, Фонд социального страхования Российской Федерации на обязательное социальное страхование на случай временной нетрудоспособности и в связи с материнством, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования и территориальные фонды обязательного медицинского страхования на обязательное медицинское страхование (далее - страховые взносы).
Данные страховые взносы следует учитывать в составе прочих расходов, связанных с производством и (или) реализацией, на основании пп. 49 п. 1 ст. 264 НК РФ.
2. Статья 9 Федерального закона N 212-ФЗ устанавливает перечень сумм, не подлежащих обложению страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам.
Выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, не поименованные в вышеназванной норме, подлежат обложению страховыми взносами.
Таким образом, порядок исчисления страховых взносов, вступивший в действие с 1 января 2010 г., не увязан с учетом выплат и иных вознаграждений физическим лицам в составе расходов в целях налогообложения прибыли.
В том случае, если налогоплательщик с 1 января 2010 г. осуществляет выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, не учитываемые при налогообложении прибыли, но при этом в соответствии с Федеральным законом N 212-ФЗ подлежащие обложению страховыми взносами, необходимо учитывать следующее.
Согласно п. 1 ст. 252 НК РФ в целях гл. 25 НК РФ налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов (за исключением расходов, указанных в ст. 270 НК РФ).
Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных ст. 265 НК РФ, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
При этом ст. 270 НК РФ не содержит положений, не позволяющих учесть при налогообложении прибыли страховые взносы, начисленные на выплаты и вознаграждения, которые не признаются расходами в целях гл. 25 НК РФ.
Таким образом, страховые взносы, начисленные в отношении как учитываемых, так и не учитываемых при налогообложении прибыли выплат и иных вознаграждений работникам, признаются в составе прочих расходов, связанных с производством и реализацией, в соответствии с пп. 49 п. 1 ст. 264 НК РФ.
3. Что касается момента признания указанных расходов в налоговом учете, то согласно пп. 1 п. 7 ст. 272 НК РФ датой осуществления расходов в виде сумм налогов (авансовых платежей по налогам), сборов и иных обязательных платежей признается дата их начисления.
При определении момента признания в налоговом учете страховых взносов, ввиду того что они являются обязательными платежами, следует применять пп. 1 п. 7 ст. 272 НК РФ.
Учитывая изложенное, датой осуществления расходов в виде страховых взносов признается дата их начисления.

Директор Департамента налоговой
и таможенно-тарифной политики
И.В.ТРУНИН
23.04.2010

Аудиторы сослались на письмо от 2004г. и очевидность, что мы удерживаем, значит уменьшаем базу.

На мой вопрос, если не удерживаем, значит не пересчитываем, ответили да. Логика не понятна.

Из последних писем получается, что это не расход, но и взносы не корректируются

или удерживаете и не перерасчитываете базы. Или делаете формальный перерасчет отпускных, уменьшая базы. Письма одно древней другого. Позиция мыньфина менялась.

http://forum.klerk.ru/showthread.php...1#post52973424

спору этому с 10-ок лет, я всегда говорил, что эти два события надо рассматривать независимо, тогда лишних тараканов не будет.
но года два назад даже мыньфин заговорил в терминах справедливости: типа НДФЛ надо вернуть. Но с НК это мнение не имеет ничего общего.

Цитата:

---

Сообщение от Naumov

или удерживаете и не перерасчитываете базы. Или делаете формальный перерасчет отпускных, уменьшая базы. Письма одно древней другого. Позиция мыньфина менялась.

---

не нашла более свежих писем ((

Цитата:

---

Сообщение от Генук

http://forum.klerk.ru/showthread.php...1#post52973424

---

Спасибо!

Puzik, в ЗиКе давно уже все мои спокойно делают так:

1. в шаблоне проводки предопределённого вида расчёта "Удержание за неотработанные дни отпуска" пробить Дт 70 - Кт 73

2. в Бухии заводится ручная операция бухсправкой о формировании долга на дату приказа об увольнении: Дт 73 - Кт 91

тогда вся процедура занимает секунды... в ЗиКе расчёт удержания автоматизирован и заводится моментом... при стандартной процедуре выгрузки проводок в Бухию перносится в том числе и 70-73, которая и закрывает спокойно ту чисто бухпрограммную проводку 73-91...

всё - и никогда никаких проблем... все проверки успешны, т.к. Родине не приходит в голову требовать, чтобы пересчитали к ВОЗВРАТУ из бюджета НДФЛ и взносов!

приверженцы же ложной теории отрицательного начисления потом заполоняют все форумы с криками:
- а почему не приняты сведения 2-НДФЛ, если по коду дохода 2012 стоит отрицательная сумма в последнем месяце?
- а почему не принимает ПФР персучёт, если в каком-то месяце стоит отрицательная сумма начисления и отрицательные взносы?

наши предки ответили бы:
- а потому

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Puzik, в ЗиКе давно уже все мои спокойно делают так:

1. в шаблоне проводки предопределённого вида расчёта "Удержание за неотработанные дни отпуска" пробить Дт 70 - Кт 73

2. в Бухии заводится ручная операция бухсправкой о формировании долга на дату приказа об увольнении: Дт 73 - Кт 91

тогда вся процедура занимает секунды... в ЗиКе расчёт удержания автоматизирован и заводится моментом... при стандартной процедуре выгрузки проводок в Бухию перносится в том числе и 70-73, которая и закрывает спокойно ту чисто бухпрограммную проводку 73-91...

всё - и никогда никаких проблем... все проверки успешны, т.к. Родине не приходит в голову требовать, чтобы пересчитали к ВОЗВРАТУ из бюджета НДФЛ и взносов!

приверженцы же ложной теории отрицательного начисления потом заполоняют все форумы с криками:
- а почему не приняты сведения 2-НДФЛ, если по коду дохода 2012 стоит отрицательная сумма в последнем месяце?
- а почему не принимает ПФР персучёт, если в каком-то месяце стоит отрицательная сумма начисления и отрицательные взносы?

наши предки ответили бы:
- а потому

---

Спасибо!