Вид для печати
Здравствуйте! В течении 2013 годы было приобретено особо ценное движимое имущество по КФО 2, т.е. за счет собственных средств. Вопрос, можно ли его оставить на КФО 2, и если да то надо ли делать проводку: расчеты с учредителем: Д 040110 172 К 021010 660? Или же эта проводка делается только когда ОЦДИ стоит на КФО 4.
нужноЦитата:
Сообщение от Аноним
нет не нужно: это "ваше" так сказать имущество, заработанное "непосильны трудом". Учредитель для его появления ничего не сделал.Цитата:
Сообщение от Аноним
эта проводка делается к тому имуществу к которому Учредитель отношение имеетЦитата:
Сообщение от Аноним
у нас учредитель с КФО 4 особо ценное не принимает. Так что особо ценное, это всё по КФО 4 или КФО 5 (с переходом на 4)Цитата:
Сообщение от Аноним
расшифруйте: я не понялЦитата:
Сообщение от Аноним
+КФО-2 которое было куплено до того как учреждение стало "бюджетным" или "автономным"Цитата:
Сообщение от Аноним
при переходе на др. тип имущество более 200 т.р., приобретенное за счет собственных средств, было переведено на ОЦДИ КФО 2, допустим на 100 т.р.
В этом году было списание пусть на 20 т.р. В 805 форме отразили. Теперь москва не принимает - говорят, что по КФО 2 не может быть ОЦДИ !!!
Как быть ?!
подскажите нормативные документы, чем руководствоваться ?!
Спросите у тех, кто за модуль сводной отчетности Департамента образования г. Москвы и контрольные соотношения в ней отвечает. Не только у Вас в этом году такая ситуация.Цитата:
Сообщение от Mascara
Мы с периферии. То телефону департамент не консультирует, да и потом все равно нужно документальное подтверждение. Написали письмо с вопросом год назад, до сих пор ответа ждем :(Цитата:
Сообщение от Rahsch
Поэтому и спрашиваю здесь.
В нашей организациии была похожая ситуация. Закупили основные средства за счет собственных средств (2). Поставили на ОЦДИ. При сдаче отчетности сделали замечание и сказали исправить на иное.Но, если написать письмо МинКультуры(это наша вышестоящая организация) и доказать, что без этого ОС выполнение гос.задания затрудняется, то они могут разрешить перевести ОС с 2 на 4 и только тогда можно поставить на ОЦДИ.
В 447 постановлении не сказано ничего про источнике приобретения. Получается в реестр федерального имущества мы должны вносить и по КФО 2, а на счет 210 06 только ОЦДИ по КФО 4.
А в Департамент тогда, что подавать - остатки по счету 210 06 или же все ОЦДИ из реестра федерального имущества ?!?!?!
Я тоже так считаю. Но то, что было приобретено по КФО ДО перехода на новый тип учреждения, тоже там должно остаться, как "закрепленное учредителем", имхо.Цитата:
Сообщение от Mascara
Имхо, всё ОЦДИ, приобретенное ДО перехода, и ОЦДИ по КФО 4, приобртенное ПОСЛЕ перехода.Цитата:
Сообщение от Mascara
Но у меня тогда еще вопрос - а в перечень ОЦДИ, утверждаемый учредителем, нужно ли вносить ОЦДИ, приобретенные по КФО 2 ПОСЛЕ перехода (которых нет в 210 счете), и вообще - надо ли новое имущество, приобретаемое сейчас по КФО, стоящее более 500тыщ, учитывать на счетах ОЦДИ???
на счетах 101 2Х, мне кажется, надо учитывать раз подаем в реестр федерального имущества.Цитата:
Сообщение от Rat_1972
а вот какой перечень подавать учредителю - вопрос !
Mascara,
А у вас сейчас утвержденный учредителем перечень соответствует тому, что на счетах ОЦДИ сейчас учтено?
нет конечно
День добрый уважаемые клерки! Все еже хотелось прояснить по заявленной теме. А то как-то окончательная точка не поставлена. Возможно наличие ОЦДИ на ВФО 2 ? Я например считаю что нет, но вот жизненная ситуация и ваша тема пробили сомнения в моей точке зрения(
Ваш вопрос связан не с рассмотрением какой-то сложной ситуации, а с понятийным аппаратом. И что касается конкретно термина "особо ценное движимое имущество", то здесь отечественный правотворец не оставил Вам свободы для полета мысли. Критерий "вид источника финансирования" не рассматривается при возможности определения активов к ОЦДИ. См. п. 4 Постановления Правительства РФ от 26 июля 2010 г. N 538 "О порядке отнесения имущества автономного или бюджетного учреждения к категории особо ценного движимого имущества".Цитата:
Сообщение от Аноним
Это понятно. но все же как тогда норма ст. 120 ГК "5. Бюджетное учреждение отвечает по своим обязательствам всем находящимся у него на праве оперативного управления имуществом, в том числе приобретенным за счет доходов, полученных от приносящей доход деятельности, за исключением особо ценного движимого имущества, закрепленного за бюджетным учреждением собственником этого имущества или приобретенного бюджетным учреждением за счет средств, выделенных собственником его имущества, а также недвижимого имущества независимо от того, по каким основаниям оно поступило в оперативное управление бюджетного учреждения и за счет каких средств оно приобретено."Цитата:
Сообщение от Rahsch
Особенно вот эта:
за счет доходов, полученных от приносящей доход деятельности, за исключением особо ценного движимого имущества, закрепленного за бюджетным учреждением собственником этого имущества или приобретенного бюджетным учреждением за счет средств, выделенных собственником его имущества,
Я вот почему-то первоначально исхожу из этой нормы. В чем тогда ошибочность моей точки зрения?
В том, что для Вас ОЦДИ - это изначальное такое имущество, которым учреждение не может распоряжаться.Цитата:
Сообщение от Аноним
А логика должна быть такой. Учреждение имеет важное для осуществления своей деятельности имущество (то есть ОЦДИ) и имущество, движение которого особо не влияет на результаты деятельности учреждения (прочее движимое имущество). То есть мы разделили имущество учреждения по степени его "важности". Это информация для пользователя бух. отчетности.
Далее. Законодательство устанавливает правовой режим распоряжения имуществом бюджетного учреждения: одним можно распоряжаться, другим нет.
ОЦДИ, приобретеннное за счет собственных доходов, каким бы важным оно ни было, законодатель разрешает учреждению продавать, списывать и т.д. самостоятельно, без дополнительного разрешения учредителя. А на ОЦДИ, учтенное по коду "4" действует ограничение.
Я что-то тоже никак не определюсь с ОЦДИ по КФО 2.
С теми, которые были нами приобретены ДО перехода в АУ - понятно, они автоматически стали ОЦДИ, которыми мы не можем распоряжаться.
А вот после перехода мы приобрели автомобиль по ПД деятельности стоимостью свыше 500тыс., и я его отразила в ОЦДИ и на счете расчетов с учредителем, поскольку Минобр на вопрос "надо ли отражать в ОЦДИ и расчетах с учредителем", ответило "а это как вы хотите".
Если предположить, что я такой объект учитываю в ОЦДИ (по формальным критериям, поскольку он дороже 500 тыщ., он подходит под ОЦДИ), то его по идее надо учесть и в перечне ОЦДИ, который утверждается вышестоящей. А раз он в перечне ОЦДИ, то, по логике, он и в счете расчетов с учредителем должен быть учтен, что противоречит возможности самостоятельно им распоряжаться.
Я предполагала, что, возможно, такой объект должен быть учтен на счете ОЦДИ, но при этом не отражаться в счете расчетов с учредителем. Но когда вносила какой-то очередной объект в реестр федерального имущества (через портал Росимущества), наткнулась на такую строку в карте учета 2.3 "относится ли объект к ОЦДИ". т.е. это каг бэ намекает на то, что объект может быть внесен в РФИ, даже если он дороже 500тыщ, но не является ОЦДИ.
Так вот я и думаю, может, приобретенное за счет ПД дороже 500 тыщ должно вноситься в реестр, но не должно учитываться ни на счетах 101.2Х, ни в перечне ОЦДИ???
Что за логика? Вот этот вывод вроде безоснователен.Цитата:
Сообщение от Rat_1972
Сейчас не вспомню, но где-то читал не так давно, что такое равенство как раз нигде не установлено.
В данном случае это больше не логика, а подозрение, что учредитель может мыслить именно в этом направлении :)Цитата:
Сообщение от Rahsch
Относится ли к ОЦДИ имущество, приобретенное за счет приносящей доход деятельности, и необходимо ли его включать в перечень ОЦДИ?
В Постановлении Правительства РФ N*538 не содержатся ограничения для отнесения имущества автономных учреждений, приобретенного за счет средств, полученных от приносящей доходы деятельности, к категории ОЦДИ. Аналогичное разъяснение приведено в Письме Минфина РФ от 18.11.2011 N*02-03-10/5026.
Ведение перечня ОЦДИ осуществляется непосредственно автономным учреждением на основании данных бухгалтерского учета с указанием в нем полного наименования объекта, отнесенного в установленном порядке к ОЦДИ, его балансовой стоимости и инвентарного (учетного) номера (при его наличии) (п.*5 Постановления Правительства РФ N*538).
При этом, как было отмечено выше, порядок отнесения имущества к категории ОЦДИ и ведения перечня ОЦДИ определяется соответствующим органом.
При анализе ряда таких нормативных актов выяснилось, что в большинстве из них также не установлено ограничений для отнесения имущества автономных учреждений к категории ОЦДИ, приобретенного за счет средств, полученных от приносящей доходы деятельности.
Есть и такие нормативные акты, в которых предусмотрено вести перечень ОЦДИ только в отношении имущества, закрепленного за учреждением или приобретенного за счет средств учредителя, например Приказ Минобрнауки РФ от 28.01.2011 N*124 "Об организации работы в Министерстве образования и науки Российской Федерации по принятию решений об отнесении движимого имущества подведомственных Министерству бюджетных учреждений к особо ценному движимому имуществу и утверждению перечней особо ценного движимого имущества, закрепленного за ними учредителем или приобретенного бюджетными учреждениями за счет средств, выделенных им учредителем на приобретение такого имущества".
Таким образом, имущество, приобретенное за счет собственных средств, может быть отнесено к категории ОЦДИ исходя из стоимостного или иного критерия в зависимости от того, какой порядок установлен учредителем учреждения. Включение его в перечень ОЦДИ также будет зависеть от требований, определенных учредителем.
О.*Гришакова,
эксперт журнала "Автономные учреждения:
бухгалтерский учет и налогообложение"
1 марта 2014*г.
"Автономные учреждения: бухгалтерский учет и налогообложение", N*3, март 2014*г.
