Есть расходы - нет доходов!!!

Вид для печати

10.11.2002, 13:11
Замученный бухгалтер

Есть расходы - нет доходов!!!

Ситуация: предприятие создано 01/10/02, по виду деятельности в 4 квартале 2002 г. получает от покупателей авансы, которые будут закрыты сч-фактурами в январе. Т. е. выручка в 4 квартале = 0 руб. Расходы предприятия за 4 квартал - з/плата, ЕСН, ремонт арендованой машины, командировки и пр. всячина на очень немаленькую сумму.
Куда отнести эти расходы? Покопавшись в журналах, собственной голове и головах всех знакомых бухгалтеров накопали три варианта:
1 в БУ - на 91 счет, в НУ - неизвестно куда
2 в БУ - на 26 счет, в НУ - косвенные расходы, в декларации по налогу на прибыль показать убыток на сумму расходов
3 в БУ - на 97 счет, но какое время потом списывать - неизвестно, в НУ - неизвестно куда

Кто нибудь сталкивался с подобной ситуацией? Куда правильно отнести эти расходы? может, напишите правильный вариантик, плиззз...

И еще, по некоторым сч - фактурам на всякую всячину, полученным и оплаченным, есть НДС, можно ли его уже принять к зачету, или нет
10.11.2002, 13:24
Демидова Татьяна

Совет замученному бухгалтеру - регистрируйтесь на Клерке и из замученного вы наверняка станете предприимчивым!

Теперь по существу!
Ответить на Ваш вопрос однозначно нельзя. Существует несколько точек зрения, которые я приведу ниже. Каждый сам выбирает понравившийся способ.

http://forum.klerk.ru/showthread.php?s=&threadid=4180
http://forum.klerk.ru/showthread.php...F1%F5%EE%E4%FB
Расходы будущих периодов...;
Незавершенное производство;
убыток по новому проекту;
Отсутствие выручки;
Что-то я не поняла...;
Общехозяйственные расходы.

Ну а теперь варианты действий:
1. на 91.2 в БУ, в НУ на расходы (прямые, косвенные - уж как получится)
2. на 97 в БУ, в НУ - не относим до появления выручки.

Первый вариант удобнее Вам, второй налоговой.
Первый вариант правильнее методологически, по второму Вы платите лишний налог на имущество.
Первый вариант налоговики почти всегда вменяют в вину, второй невыгоден для Вас.

В конце года в любом случае придется списать эти суммы на убытки (методологически это правильно), значит в Вашем варианте в любом случае относить на 91.2 и списывать на убыток.

По НДС: если товар (услуга) оприходованы, оплачены, счет-фактура получена, то НДС принять к зачету можно, хотя налоговая тоже с эти спорит и просит подождать до появления выручки.
10.11.2002, 13:32
sotnik

Танюш! :klass: :kiss:
Добавлять, если и есть чего, то просто не стоит!
10.11.2002, 16:53
Финдер

Деятельность в отсутствие выручки
Не совсем согласен. Ссылки на все дискуссии об учете расходов в отсутствие деятельности собраны здесь: Расходы в отсутствие производства и подготовки к нему (впрочем, все их уже перечислила Татьяна). Только это не про вас. У вас нет выручки, но деятельность, направленная на ее получение, насколько я понимаю, вполне кипучая. А наличие или отсутствие доходов не влияет на учет расходов. Так что учитываете ровно как обычно. А именно:
- расходы по обычным видам деятельности, в зависимости от рода этой деятельности, учетной политики и назначения расходов – на счетах 20, 25, 26, 44 и т.п.;
- операционные и внереализационные расходы (согласно перечню в разделе III ПБУ 10/99) – на счете 91;
- если есть расходы, которые экономически относятся к будущим периодам – их на счет 97, откуда уже постепенно списывать на затраты.
В налоговом учете все тоже совершенно определенно и от наличия доходов не зависит. Внереализационные расходы перечисляются в ст. 265 НК. Разделение расходов, связанных с производством и реализацией, на прямые и косвенные зависит от сферы деятельности и регламентируется ст. 319-320. Расходы, относимые к будущим периодам, также перечислены в НК, правда, в бестолковой последовательности.

Цитата:

И еще, по некоторым сч - фактурам на всякую всячину, полученным и оплаченным, есть НДС, можно ли его уже принять к зачету, или нет

Можно. Налорги могут дать иной ответ, но им верить не стоит. Им денег жалко на возмещение.
10.11.2002, 17:03
Демидова Татьяна

Борис, а несогласен то с чем?
10.11.2002, 17:50
sotnik

Вот я тоже так подумал! С чем? Просто потрудился и подробно расписал. Спасибки!
10.11.2002, 22:55
Финдер

Обычная деятельность

Цитата:

а несогласен то с чем?

Цитата:

Вот я тоже так подумал! С чем? Просто потрудился и подробно расписал.

И все же не согласен. Таня, ты выше очень правильно и подробно все написала про варианты учета расходов в отсутствие деятельности. Спасибо. Включу ссылку на эту ветку в тот опрос, где я все по теме собираю.

Но: насколько я могу понять из описания в вопросе, здесь мы имеем дело с другой ситуацией. Нет выручки? Действительно, нет. Но нет выручки - не значит нет деятельности. А деятельность то, как раз, по-видимому, есть. Работников посылают в командировки (что-то же они там делают), производятся какие-то манипуляции с арендованной машиной (если ее пришлось ремонтировать, значит, что-то на ней возят). Но это косвенные признаки. Главное – заказчики платят авансы. Следовательно, заключаются договоры.

Так что все расходы следует учитывать совершенно обычным образом, пользуясь всем спектром счетов соответственно назначению каждого из них. Методики учета расходов на бездеятельность тут не при чем.
10.11.2002, 23:15
Демидова Татьяна

Борис, мнения есть различны.
Пусть замученный бухгалтер сам решает.
11.11.2002, 00:10
Финдер

Цитата:

Пусть замученный бухгалтер сам решает.

Это само собой. Главное - не замучаться окончательно. :)
11.11.2002, 00:17
Аноним

Еще один способ, который обсуждался в Форуме. Придумайте выручку в кассу на 100 рублей по любой услуге или работе. Как появится выручка , так и все списывается и НДС "законно" возмещается.
ATania
11.11.2002, 00:25
Демидова Татьяна

он и так законно возмещается. И без "незаконной" выручки.
11.11.2002, 00:29
Аноним

Цитата:

Налорги могут дать иной ответ, но им верить не стоит. Им денег жалко на возмещение

Я с этим уже столкнулась. Со 100 рублями выручки проще.
ATania
11.11.2002, 00:31
Демидова Татьяна

Один раз пойдешь у них на поводу, в следующий сожрут и не подавятся.
11.11.2002, 10:06
Старый ворчун

НДС при отсутствии выручки

Одно из решений на эту тему:

11. Постановление ФАС Северо-Западного округа
от 31.07.2002
N А56-12645/02
Налоговая инспекция неправомерно отказала в возмещении из бюджета НДС в связи
с отсутствием у организации в соответствующем налоговом периоде объекта налогообложения,
то есть реализации товаров. Момент предъявления НДС к вычету связан не с реализацией
спорных товаров, а с моментом их приобретения (принятия на учет) и фактической
оплаты.
Документ:
http://www.kadis.net/texts/pattern_t...exts/arb/20516
12.11.2002, 10:59
Аноним

походу мнс проверяла престиж на "вшивость" - полный бред, высасонный из пальца - нет такого в НК - отсутствие базы за отчетный период.......ндс мона возместить сразу просле оплаты и получения сч/ф согласно последней редакции НК РФ!!!
12.11.2002, 14:08
уже менее замученный бухгалтер

Огромный СПАСИБ!!! за все ответы,

и еще маленький вопрос - я не очень хорошо поняла - Если я расходы по обычным видам деятельности отнесу на 20 счет, внереализационные расходы - на 91 счет, то закрывать ли мне в конце месяца 20 счет на 90, и показать убыток, или ждать месяц, в котором будет выручка?
12.11.2002, 14:24
Финдер

Цитата:

закрывать ли мне в конце месяца 20 счет на 90, и показать убыток, или ждать месяц, в котором будет выручка?

Ждать. Счет 20 закрывается только в части законченного производства. На нем должен быть соответствующий аналитический учет. Если не закончено вообще ничего (счет 90.1 пуст), то и в дебет 90.2 с 20-го ничего не проводится.
14.11.2002, 03:23
Демидова Татьяна

Согласна с Финдером.