ИП продажа авто и налоги

Вид для печати

01.03.2014, 13:57
Мария Ц

ИП продажа авто и налоги

Здравствуйте! Гражданин приобрел грузовое авто в феврале 2011 года, в марте 2011 зарегистрирован к кач-ве ИП по оказанию транспортных услуг (УСН + патент). Использовал авто в деятельности ИП в общей сумме не более 6 мес. (деятельность сезонная). 9 января 2013 года закрывает ИП. В апреле 2013 года снова регистрируется к кач-ве ИП по оказанию транспортных услуг (патент). Оказывает услуги на другом авто, которое только в декабре 2013 оформляет в собственность. А прежнее авто продает в ноябре 2013 за 150000 тыс руб (авто 100000 и прицеп 50000) по договору купли-продажи как физ лицо а не ИП. Сейчас пришло уведомление с ИФНС о предоставлении декларации 3 НДФЛ и НДС в связи с продажей имущества. Как можно избежать налогов??? Или максимально их уменьшить??? Можно ли уменьшить сумму договора купли-продажи задним числом или уже нет??? Как ифнс может доказать что авто использовалось ИП и какие штрафы если ифнс докажет что авто участвовал в ранее зарегистрированной деятельности??? И какие сроки уплаты налогов?
01.03.2014, 14:06
Над.К

Цитата:

Сообщение от Мария Ц

Как можно избежать налогов??

Надо было продавать тогда, когда ИП был не ИП. А сейчас придется платить. Но если есть документы на покупку проданного автомобиля, то НДФЛ может и не быть, считать надо.

Цитата:

Сообщение от Мария Ц

ак ифнс может доказать что авто использовалось ИП

Ну Вам виднее, какие документы ИП выписывал своим клиентам. В некоторых пишется номер машины, например. И если это единственная машина была у ИП, то доказать использование не так сложно, ведь на чем-то ИП грузы перевозил.
03.03.2014, 10:15
luvilina

Мария Ц, уплата налогов и сдача годового отчета у ИП до 30 апреля.Наверное уменьшить не получится,на сколько знаю у физиков до 100000 налогами не облагается.Задним числом не получится.А в декабре 2013 вы на ИП оформляли авто??Купля продажа была?
03.03.2014, 11:59
Над.К

Цитата:

Сообщение от luvilina

.Наверное уменьшить не получится,на сколько знаю у физиков до 100000 налогами не облагается.

Что не облагается? Чем не облагается?
03.03.2014, 13:27
luvilina

Думаю так будет правильнее..."Если автомобиль находился у вас в собственности более 3х лет, то имущественный вычет предоставляется на всю сумму, полученную от продажи автомобиля. Таким образом, НДФЛ с этой сделки вам уплачивать не придется.

Если же автомобиль находился у вас в собственности менее 3х лет, то размер налогового вычета составит размере полученных доходов, но не более 250 000 руб"
03.03.2014, 13:43
бух2007

Цитата:

Сообщение от luvilina

Думаю так будет правильнее..."Если автомобиль находился у вас в собственности более 3х лет, то имущественный вычет предоставляется на всю сумму, полученную от продажи автомобиля. Таким образом, НДФЛ с этой сделки вам уплачивать не придется.

Это не относится к имуществу, используемому в предпринимательской деятельности
03.03.2014, 13:44
luvilina

бух2007, а я так поняла что авто продавало физическое лицо а не предприниматель......:o
03.03.2014, 13:48
Над.К

luvilina, а в чем разница по Вашему?
03.03.2014, 13:51
бух2007

Цитата:

Сообщение от luvilina

авто продавало физическое лицо а не предприниматель..

На момент продажи это физическое лицо как раз и было предпринимателем
05.03.2014, 17:54
sashpav

Мария Ц, мое мнение не обязательно учитывать, это скорее размышления для самого себя. Если пригодится - буду рад только.

Грузовик куплен в феврале 2011, продан в ноябре 2013. Физическим лицом. Несмотря на то, что стоимость продажи уложилась в рамки указанные пп1 п.2 ст.220 (250тыс), поскольку авто использовался для предпринимательской деятельности, налог платить нужно (пп4 п.2 ст.220).
Каков будет налог при патенте? Заглянул опять же в НК, ст 346.43:
"10. Применение патентной системы налогообложения индивидуальными предпринимателями предусматривает их освобождение от обязанности по уплате:
1) налога на доходы физических лиц (в части доходов, полученных при осуществлении видов предпринимательской деятельности, в отношении которых применяется патентная система налогообложения);
2) налога на имущество физических лиц (в части имущества, используемого при осуществлении видов предпринимательской деятельности, в отношении которых применяется патентная система налогообложения)"

На основании вышесказанного, у меня сложилось мнение, что налог уплачивать не нужно, так как:
1. в случае продажи физлицом, стоимость продажи составила меньше 250тыс.
2. в случае продажи физлицом (предпринимателем) с одновременным признанием авто используемым в предпринимательской деятельности налог включен в стоимость патента

А декларацию я бы подавал по первому варианту. На всякий случай )))
05.03.2014, 18:32
Над.К

Цитата:

Сообщение от sashpav

1. в случае продажи физлицом, стоимость продажи составила меньше 250тыс.

При продаже имущества, использовавшегося в предпринимательской деятельности, имущественные вычеты не предоставляются.

Цитата:

Сообщение от sashpav

в случае продажи физлицом (предпринимателем) с одновременным признанием авто используемым в предпринимательской деятельности налог включен в стоимость патента

Продажа автомобиля не попадает под патентный вид деятельности.
Ваши выводы ошибочны, к сожалению
07.03.2014, 09:27
sashpav

Цитата:

Сообщение от Над.К

Ваши выводы ошибочны, к сожалению

Похоже, что вы правы.
Но при этом, Мария, я бы внимательно изучил на вашем месте практику, поскольку этот вопрос кажется не таким однозначным:
Письмо Минфина от 18.04.2013 № 03-11-11/13271
Вопрос: Начиная с 2013 года, согласно гл. 26.5 я нахожусь на патентной системе налогообложения по данному виду деятельности. В 2013 году планирую часть недвижимости, сдаваемую в аренду, продать.
По какой системе налогообложения и по каким ставкам необходимо будет заплатить мне налоги с доходов от продажи коммерческой недвижимости в 2013 году.
Ответ: ... бла-бла-бла. И в итоге: "Таким образом, денежные средства, поступившие индивидуальному предпринимателю в 2013 г. от продажи недвижимого имущества в период применения им патентной системы налогообложения, должны облагаться налогом на доходы физических лиц".

ПС: Мария, если возможно, сообщите о ходе и результатах ваших действий по этому вопросу.
ПС2: Над.К, спасибо.
10.03.2014, 17:28
Мария Ц

Спасибо всем за ответы!
С НДФЛ все ясно, в этом случае можно предъявить расходы на покупку данных транспортных средств. А вот как быть с НДС?????
10.03.2014, 17:34
Мария Ц

Цитата:

Сообщение от Над.К

Надо было продавать тогда, когда ИП был не ИП. А сейчас придется платить. Но если есть документы на покупку проданного автомобиля, то НДФЛ может и не быть, считать надо.

Спасибо!
НДФЛ не будет, так как приобретено дороже чем продано!!!
А что вы можете посоветовать по поводу НДС????

Цитата:

Сообщение от Над.К

Ну Вам виднее, какие документы ИП выписывал своим клиентам. В некоторых пишется номер машины, например. И если это единственная машина была у ИП, то доказать использование не так сложно, ведь на чем-то ИП грузы перевозил.

ИП никаких документов не выдавал. Работал на услугах у крупного транспортного предприятия. Груз перевозил по ТТН и после выставлял организации счет.
10.03.2014, 17:36
Мария Ц

Цитата:

Сообщение от luvilina

А в декабре 2013 вы на ИП оформляли авто??Купля продажа была?

Авто оформлено на физ лицо по договору купли-продажи.
10.03.2014, 18:55
Над.К

Автомобиль и не может быть оформлен на ИП, потому что такого лица нет.

Цитата:

Сообщение от Мария Ц

Груз перевозил по ТТН

В ТТН указывается номер машины

Цитата:

Сообщение от Мария Ц

ИП никаких документов не выдавал.

Ну сами же пишете про ТТН и счета.

НДС придется платить с суммы всей реализации
10.03.2014, 22:02
Мария Ц

Цитата:

Сообщение от Над.К

Автомобиль и не может быть оформлен на ИП, потому что такого лица нет.

Тут имеется ввиду было ли указано в договоре что он имеет статус предпринимателя. Если нет то возмещения НДС с продажи не будет.

А при продаже авто получается что не важно указан статус ИП или нет, все равно платить НДС придется.

Мы пока решили отчитаться по продаже авто как физ лицо. А дальше посмотрим что будет. Не факт что налоговая сможет найти партнеров и запросить у них подтверждающие документы, а сам ип бухгалтерию вести не обязан и ТТН сохранять тоже.
10.03.2014, 22:09
Над.К

Цитата:

Сообщение от Мария Ц

Тут имеется ввиду было ли указано в договоре что он имеет статус предпринимателя.

Это никакой роли играть не будет.
Если речь о грузовой машине и при этом у ИП заявлена деятельность грузоперевозок, неприятности практически гарантированы. И без всяких ТТН.