Выплаты при увольнении генерального директора

Здравствуйте!
В ЗАО происходит смена генерального директора. Обратились в юр. фирму, они всё оформили, вчера получили документы из ФНС о прошедшей регистрации изменений. Читаю, что они написали в Протоколе:
"Повестка дня...
1. О досрочном прекращении полномочий ген. дира...
2. Избрание ген. директора..."
Получается, увольнение оформлено как сокращение с выплатой (помимо зп и КНИ) выходного пособия не менее, чем 3-х кратного?? Я была уверена, что будет как по собств. желанию...

P.S. Этот человек был ген. директором в двух юр.лицах. По неким обстоятельствам он не мог больше быть диром в двух фирмах, поэтому из одной его убрали, а во второй, где он был по совместительству, теперь стал по основному месту работы. Выходное пособие всё равно выплачивается в данном случае??

Спасибо!

а вы хотели чтобы они в повестке написали по собственному желанию?

Какая-то странная юридическая фирма. Сокращение штатов, из штатного расписания должны удалить должность ген.директора. Назначают нового ген.дирктора. Хоть бы нового руководителя по-другому обозвали

ну почему ст.280 ТК РФ - там как раз говорится о Досрочном расторжении трудового договора по инициативе руководителя организации

Если в Протоколе ни слова о том, что увольнение по собственному желанию, а есть заявление от ген.дира именно об этом, то возможно провести увольнение как по собственному? Формулировка юристов в Протоколе просто меня убила 😩

обычно в протоколе и не говорят об этом - пишут просто: освободить от должности Петрова и назначить Иванова

Цитата:

---

Сообщение от natalinsha

Получается, увольнение оформлено как сокращение с выплатой (помимо зп и КНИ) выходного пособия не менее, чем 3-х кратного?? Я была уверена, что будет как по собств. желанию...

---

Нет, это не сокращение. Это по п. 2 ст. 278 ТК РФ - в связи с принятием уполномоченным органом юридического лица решения о прекращении трудового договора. И соотв. читаем ст. 279 ТК РФ - выплачивается компенсация в размере, определяемом трудовым договором, но не ниже трехкратного
среднего месячного заработка.

Цитата:

---

Сообщение от pretty

обычно в протоколе и не говорят об этом - пишут просто: освободить от должности Петрова и назначить Иванова

---

если не хотят платить компенсацию по ст. 279 ТК РФ, то пишут "по инициативе работника (руководителя организации)" или "по соглашению сторон" или на основании "заявления", "соглашения".

Протокол вообще не обсуждает причины смены директора, а обговаривает факт назначения нового ЕИО.
Есть собственное заявление директора - значит, по его инициативе полномочия досрочно прекращены. Нет - значит, инициатива исходила от кого-то другого.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

от кого-то другого

---

вот и порождаете неоднозначность в толковании...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

обговаривает факт назначения нового ЕИО

---

тогда интересно каким документом факт принятия уполномоченным органом юридического лица решения о прекращении трудового договора со старым ЕИО "обговаривается"? Ну хотите составляйте два протокола и дважды собирайте общее собрание с соблюдением процедуры созыва ))

Цитата:

---

Сообщение от zempart

вот и порождаете неоднозначность в толковании...

тогда интересно каким документом факт принятия уполномоченным органом юридического лица решения о прекращении трудового договора со старым ЕИО "обговаривается"? Ну хотите составляйте два протокола и дважды собирайте общее собрание с соблюдением процедуры созыва ))

---

Полагаю, что к "спорному" решению должен быть еще и приказ (о назначении "нового"), и приказ об освобождении "старого", где как раз и прописывается добровольно (на основании своего заявления) или принудительно - по воле собрания генеральный должность покинул.

Цитата:

---

Сообщение от ab2093

приказ об освобождении "старого"

---

приказ издается руководителем организации ;) зачем городить, достаточно понятного протокола...

Цитата:

---

Сообщение от zempart

приказ издается руководителем организации ;) зачем городить, достаточно понятного протокола...

---

Ну, например, записи в ТК по юр. лицу производятся только на основании приказа (п. 10, раздел "II. Ведение трудовых книжек", ПОСТАНОВЛЕНИЯ от 16 апреля 2003 г. N 225 "О ТРУДОВЫХ КНИЖКАХ" )

Цитата:

---

Сообщение от ab2093

только на основании приказа

---

"приказ (распоряжение) или иное решение работодателя"
Постановление Минтруда РФ от 10.10.2003 N 69 "Об утверждении Инструкции по заполнению трудовых книжек"

Цитата:

---

Сообщение от zempart

"приказ (распоряжение) или иное решение работодателя"
Постановление Минтруда РФ от 10.10.2003 N 69 "Об утверждении Инструкции по заполнению трудовых книжек"

---

Эта фраза вырвана из контекста примера п. 1.2 Инструкции. Непосредственно к диспозиции не относится. Применение сомнительно. Тем более, что, например, для обязанности ИП внести запись в ТК как раз и служит "иное решение" - трудовой договор (ИМХО).

Цитата:

---

Сообщение от zempart

вот и порождаете неоднозначность в толковании...

---

В толковании чего? Наличия или отсутствия заявления старого директора?
Увольнение директора оформляется так же, как и любого другого сотрудника. С заявлениями, приказами, расчетом компенсации и т.п.
Протокол, прежде всего, закрепляет, кто будет новым директором. И служит основанием недобровольного увольнения старого(и наоборот - добровольное увольнение возможно и при отстутствии протокола). Т.е. не протокол (не учредители) решает, что директор увольняется добровольно, а сам директор, своим заявлением.

Цитата:

---

Сообщение от ab2093

Эта фраза вырвана из контекста примера п. 1.2 Инструкции.

---

читайте, пожалуйста, внимательнее...
5. Заполнение сведений
об увольнении (прекращении трудового договора)

*5.1. Запись об увольнении (прекращении трудового договора) в трудовой книжке работника производится в следующем порядке: в графе 1 ставится порядковый номер записи; в графе 2 указывается дата увольнения (прекращения трудового договора); в графе 3 делается запись о причине увольнения (прекращения трудового договора); в графе 4 указывается наименование документа, на основании которого внесена запись, - приказ (распоряжение) или иное решение работодателя, его дата и номер.

Какого контекста Вам еще надобно? ))

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Протокол, прежде всего, закрепляет, кто будет новым директором.

---

верно, но если в протоколе в повестке стоит вопрос "1. О досрочном прекращении полномочий ген. дира..." (см. первый пост), возникает вопрос о целесообразности его включения в повестку, если было заявление директора или соглашение сторон. Допустим, соглашение датой протокола, что пишем в трудовой книжке п. 1) ст. 77 ТК РФ или п. 2) ст. 278 ТК РФ, а?

Цитата:

---

Сообщение от zempart

верно, но если в протоколе в повестке стоит вопрос "1. О досрочном прекращении полномочий ген. дира..." (см. первый пост), возникает вопрос о целесообразности его включения в повестку, если было заявление директора или соглашение сторон. Допустим, соглашение датой протокола, что пишем в трудовой книжке п. 1) ст. 77 ТК РФ или п. 2) ст. 278 ТК РФ, а?

---

Протокол вообще не отвечает на вопрос о причине досрочного прекращения полномочий. Не важно это для целей его составления. Причину (и формат записи в трудовой книжке) кадровик/бух должен почерпнуть из иных документов, в результате которых данное решение было принято. И вам виднее, что это было - заявление или соглашение сторон. А может быть директор вообще был против.
Насчет целесообразности включения в повестку - учредители должны реагировать, в том числе, и на желание дира досрочно уйти. Им придется рассмотреть этот вопрос, принять решение о замене ЕИО. Несмотря на то, что их разрешение директору для ухода не трубуется.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Протокол вообще не отвечает на вопрос о причине досрочного прекращения полномочий.

---

а это - п. 2) ст. 278 ТК РФ, Вы чем, пардон. оформлять будете? ) и тут директор может быть против сколько угодно... и это не "реагирование на желание директора", а самый что ни на есть документ-основание, единственный необходимый и достаточный, для прекращения трудового договора и внесения записи в трудовую книжку.

На вопрос: "Допустим, соглашение датой протокола, что пишем в трудовой книжке п. 1) ст. 77 ТК РФ или п. 2) ст. 278 ТК РФ, а?" - ответа видимо не последует, а теоретизировать...вопрос то прикладной... :)

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Насчет целесообразности включения в повестку - учредители должны реагировать, в том числе, и на желание дира досрочно уйти.

---

значит причина будет описана в протоколе? а Вы пишите:

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Протокол вообще не отвечает на вопрос о причине досрочного прекращения полномочий.

---

Или это два разных протокола? ))) про это описано выше, хотите - составляйте, но видится целесообразным в одном протоколе указать причину, по которой прежний директор увольняется, и назначить нового...

Цитата:

---

Сообщение от zempart

а это - п. 2) ст. 278 ТК РФ, Вы чем, пардон. оформлять будете? ) и тут директор может быть против сколько угодно... и это не "реагирование на желание директора", а самый что ни на есть документ-основание, единственный необходимый и достаточный, для прекращения трудового договора и внесения записи в трудовую книжку.

На вопрос: "Допустим, соглашение датой протокола, что пишем в трудовой книжке п. 1) ст. 77 ТК РФ или п. 2) ст. 278 ТК РФ, а?" - ответа видимо не последует, а теоретизировать...вопрос то прикладной... :)

значит причина будет описана в протоколе? а Вы пишите:

Или это два разных протокола? ))) про это описано выше, хотите - составляйте, но видится целесообразным в одном протоколе указать причину, по которой прежний директор увольняется, и назначить нового...

---

Если вас интересует только свое мнение, зачем обращаться на форум?
Вопрос ваш не прикладной, а искусственный. Добровольность следует из заявления, а не из протокола. Причина досрочного прекращения полномочий может как указываться в протоколе, так и нет. И если реальная причина противоречит указанной в протоколе, как думаете, к чему может привести внесение записи в ТК на его основании?
Попробуйте протоколом, "единственным и достаточным", уволить директора незаконно. Он тут же восстановится, вот и вся достаточность.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

реальная причина

---

реальная причина указана в документах - в протоколе, а то, что в головах, оно и останется там.
Вы не привели ни одного аргумента в пользу недостаточности протокола для целей п. 2) ст. 278 ТК РФ.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Если вас интересует только свое мнение, зачем обращаться на форум?

---

свое мнение мы аргументируем и пишем для тех, кто спрашивает, а троллингом заниматься, уходя от ответа на вопрос и самому себе противоречить (см. выше), это не наша специализация))...предлагаю на этом закончить, Вы можете оформлять как пожелаете, а заинтересованным посетителям видимо уже очевидно по результатам обсуждения ;)

Спасибо всем за комментарии!
В Приказе об увольнении решила написать так:
"В соответствии с Заявлением об увольнении от «28» февраля 2014г и Протоколом внеочередного общего собрания акционеров ЗАО "Траляля" от «31» марта 2014г. приказываю полагать меня освобожденным от занимаемой должности директора Общества 31 марта 2014 года по собственной инициативе (п. 3 ч. 1 ст. 77 Трудового кодекса Российской Федерации)."
ну, и собственно провести увольнение по собственному желанию

Кстати, еще такой момент. Бывший дир - он еще и один из акционеров, и председатель общего собрания. Ну, и собственно, он же в Протоколе и выступил с повесткой о досрочном прекращении полномочий (своих же).

проблем нет )