НДС при уступке требования денежного долга

Добрый день, коллеги!

много всего прочитала, но к единому мнение не пришла))

Такая ситуация: мы (ООО) произвели оплату по договору долевого участия в строительстве много квартирного дома со встроенными нежилыми помещениями. Исполнитель не выполнил свои функции, то есть дом даже не начинали строить, договор расторгли. То есть сейчас у нас есть денежные средства, перечисленные этому контрагенту, расторгнутый договор.
Хотим уступить право требования возврата этого платежа. Перечислили, к примеру, 1000 руб., продаем наше право требования за 1300.

Вопрос - разница между ценой продажи и покупки (300 руб.) облагается НДС?

Изначально наши перечисленные средства (1000 руб.) НДС у получателя не облагались.

спасибо!

Согласно ст. 382 ГК РФ, право (требование),
принадлежащее кредитору на основании
обязательства, может быть передано им
другому лицу по сделке (уступка требования)
или перейти к другому лицу на основании
закона. Это и есть цессия.

объект обложения НДС по
договору цессии отсутствует.

Согласен.

Цитата:

---

Сообщение от Баал

объект обложения НДС по
договору цессии отсутствует.

---

Ой не знаю, ой не знаю.
ст. 155 НК читать не пробовали?
ИМХО, в базу включать разницу надо (300 р.). Но, боюсь, налоговики потребуют включить все 1300.

Цитата:

---

Сообщение от Server56

Ой не знаю, ой не знаю.
ст. 155 НК читать не пробовали?
ИМХО, в базу включать разницу надо (300 р.). Но, боюсь, налоговики потребуют включить все 1300.

---

Пунктом 1 ст. 155 НК РФ установлено, что при
уступке денежного требования, вытекающего из
договора реализации товаров (работ, услуг),
операции по реализации которых подлежат
налогообложению, или при переходе указанного
требования к другому лицу на основании
закона налоговая база по операциям
реализации указанных товаров (работ, услуг)
определяется в порядке, предусмотренном
ст. 154 НК РФ.

а п. 1 ст. 154 НК РФ, в свою очередь,
установлено, что налоговая база при
реализации налогоплательщиком товаров
(работ, услуг) определяется как стоимость этих
товаров (работ, услуг), исчисленная исходя из
цены указанной сторонами сделки,

Цитата:

---

Сообщение от ВероникаЯ

?
Изначально наши перечисленные средства (1000 руб.) НДС у получателя не облагались.

---

Про 300 руб... Ну не реализация эта и не услуги. Никак.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Ну не реализация эта и не услуги. Никак

---

Но реализация права требования есть? Есть.
Значит, должна быть и база.
На мой взгляд, все-таки 300 р.

Мое мнение такое: если бы это была переуступка за товары, то однозначно платить.
Если бы это была переуступка имущ. прав, то однозначно платить.
А тут имущ. прав нет, потому что договора нет. Договор расторгли (как пишет автор), значит тут просто перечисление денег не туда, не тому контрагенту. Ошибка в перечислении денег НДС не облагается, а значит и сама уступка не должна облагаться.
Только у автора должно быть доп. соглашение о расторжении договора. Потому что если его нет, то тогда, думаю, ИФНС тоже будет считать это переуступкой имущ. прав и начислит НДС на разницу (300 руб.)

Переуступка права денежного требования (требования возврата аванса) за бОльшую сумму.
Налоговики, ИМХО, будут настаивать На НДС с 1300.

Цитата:

---

Сообщение от Server56

Переуступка права денежного требования (требования возврата аванса) за бОльшую сумму.
Налоговики, ИМХО, будут настаивать На НДС с 1300.

---

Я не спорю, что настаивать будут. Полностью с Вами согласен. Но в предыдущем сообщения, как мне кажется, я довольно обоснованно показал как нужно им это объяснить, и что нужно чтобы это подтвердить. А в дальнейшем уже воля автора, как ему поступать.

должна быть установлена не только налоговая база, но и порядок ее определения (п. 1 ст.
53 НК РФ). Поскольку особенностей
определения базы при уступке
первоначальным кредитором права
требования ст. 155 НК РФ не содержит,
то исходя из положений ст. 17 НК РФ,
согласно которой должны быть
установлены все элементы
налогообложения (в том числе
налоговая база), НДС в такой ситуации
не исчисляется.
НДС не облагается, поскольку п. 1 ст.
155 НК РФ специальных правил
определения налоговой базы для такой
операции не содержит. В соответствии
с п. 7 ст. 3 НК РФ все неустранимые
сомнения, противоречия и неясности
актов законодательства о налогах и
сборах должны толковаться в пользу
налогоплательщика.

Вообще-то сам черт ногу сломит.

Доброе утро! спасибо большое за мнения!

Да. договор расторгнут, есть подтверждение...

а вот с НДС я тоже в недоумении. Где-то вычитала, что если это связано с перечислениями, не облагаемыми НДС - то и вся сумма не облагается...

Где-то вот про то, что разница должна облагаться. так как это реализация права требования.

Как думаете, большой шанс нарваться на то, что обложат всю сумму? как-то не очень справедливо, добавленная-то стоимость 300, по крайней мере...

Цитата:

---

Сообщение от ВероникаЯ

Как думаете, большой шанс нарваться на то, что обложат всю сумму?

---

Думаю, что большой.

Цитата:

---

Сообщение от Server56

Переуступка права денежного требования (требования возврата аванса) за бОльшую сумму.

---

И что ... откуда НДС? Прибыль да несомненно.

Цитата:

---

Сообщение от Server56

Думаю, что большой.

---

Опять же мое мнение, что обложить захотят только разницу (300 руб.). Тут ни одного основания, чтобы обложить все 1300 руб.
Мы сами регулярно переуступаем право требования. Нам долги отдают квартирами (имущ. право на треб. доли в доме), мы потом это право перепродаем. НДС у нас только на разницу. Была уже ни одна выездная, все хорошо.
И у Вас думаю захотят обложить разницу. А дальше уже Вам решать: бороться или нет за то, что и разница не подлежит обложению НДС.

Цитата:

---

Сообщение от dmitrijj-simanvskijj

Опять же мое мнение, что обложить захотят только разницу (300 руб.). Тут ни одного основания, чтобы обложить все 1300 руб.
Мы сами регулярно переуступаем право требования. Нам долги отдают квартирами (имущ. право на треб. доли в доме), мы потом это право перепродаем. НДС у нас только на разницу. Была уже ни одна выездная, все хорошо.
И у Вас думаю захотят обложить разницу. А дальше уже Вам решать: бороться или нет за то, что и разница не подлежит обложению НДС.

---

Здесь более понятная ситуация, с правом требования на квартиру, потому что четко прописано в НК порядок налогообложения таких операций - как раз разница при уступке.

А вот про дебиторскую задолженность не могу найти...ни писем, ни разъяснений...

Цитата:

---

Сообщение от ВероникаЯ

.

А вот про дебиторскую задолженность не могу найти...ни писем, ни разъяснений...

---

Дык нет тут имущественного права ввиду расторжения договора . Есть финансовые отношения.

Цитата:

---

Сообщение от ВероникаЯ

Здесь более понятная ситуация, с правом требования на квартиру, потому что четко прописано в НК порядок налогообложения таких операций - как раз разница при уступке.

А вот про дебиторскую задолженность не могу найти...ни писем, ни разъяснений...

---

Вы со мной согласны, что если и могут обложить, то только разницу (300 руб.)???
Хотя я придерживаюсь мнения, что вообще ничего не могут, если сошлетесь на мои объяснения. Потому что как справедливо указал коллега (на пост выше моего), что это фин. отношения и обкладывать тут ничего.

Финансовые отношения. Но если бы мы только требовали возврат долга. А у нас именно договор цессии - то есть мы продаем задолженность 3-му лицу за сумму выше, чем нам должны...

Цитата:

---

Сообщение от ВероникаЯ

Финансовые отношения. Но если бы мы только требовали возврат долга. А у нас именно договор цессии - то есть мы продаем задолженность 3-му лицу за сумму выше, чем нам должны...

---

Вы со мной согласны, что при переуступке важно то, на основании каких отношений возник долг??? Тут долг возник на основании того, что Вы ошибочно перечислили сумму (договор расторгли, значит по факту Вы просто ошибочно перечислили сумму, кто-то неосновательно пользуется Вашими деньгами).
Я бы даже сказал, что здесь есть некоторый сорный момент, который по НК должен толковаться в Вашу пользу.
По итогу: ситуация неоднозначная. Боитесь, начисляйте НДС с 300 руб. Не боитесь-вообще ничего не начисляете.

Да. я согласна, что важно то, на основании чего возник долг. Хотя изначально я все же думала обложить 300 руб. Но и вариант того, что все обложат тоже как-то не радужный...
Просто суммы большие...

А с прибылью? те же 300 в качестве базы?

Цитата:

---

Сообщение от dmitrijj-simanvskijj

Боитесь, начисляйте НДС с 300 руб. Не боитесь-вообще ничего не начисляете.

---

Слишком оптимистично.
На мой взгляд, если боитесь, начисляйте с 1300, не боитесь - с 300.

Цитата:

---

Сообщение от ВероникаЯ

А с прибылью?

---

Доход - 1300, расход - 300.

Цитата:

---

Сообщение от Server56

Слишком оптимистично.
На мой взгляд, если боитесь, начисляйте с 1300, не боитесь - с 300.


Доход - 1300, расход - 300.

---

Спасибо! но не очень поняла про расход - 300.

Финансовый результат - 300?

А с НДС головоломка. И я не могу найти ответов , писем официальных. МОжет, ищу плохо...

Пардон, ошибся. Расход 1000.

Цитата:

---

Сообщение от Server56

Пардон, ошибся. Расход 1000.

---

да, спасибо!

А тогда с НДС - если 300 - база, то ставка 18? то есть сверху накручивать НДС?

Ставка 18/118. Из 300, если не боитесь. Или из 1300, если боитесь.

Цитата:

---

Сообщение от Server56

Ставка 18/118. Из 300, если не боитесь. Или из 1300, если боитесь.

---

Хорошо, а тогда в прибыль пойдет не 300 в качестве дохода? а за минусом НДС?

Цитата:

---

Сообщение от ВероникаЯ

а за минусом НДС?

---

:yes: