Вид для печати
У сотрудника на иждивении ребенок студент учащаяся на очной форме обучения, вступившая в брак. Я на основании заявления предоставлял сотруднику вычет, но 31.03.2014 вышло разъяснение, что в подобном случае вычет не положен, и я с апреля перестал предоставлять данный вычет. Как правильно оформить потерю сотрудником права на вычет, и правильно ли то,что вычет перестал предоставлять именно с апреля.
Сомнение в предоставлении вычета может быть только в том случае, если супруг имеет собственный доход, позволяющий в достаточной мере обеспечить всех членов вновь созданной семьи (по крайней мере, не менее двух прожиточных минимумов). Иначе ребёнок останется на обеспечении родителей и они будут иметь право на вычет.
Да, в моем случае именно такая ситуация, супруг работает, и получает больше 2 МРОТ.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Тогда лучше не рисковать и отменить предоставление вычета за все месяцы после вступления в брак.
Это же прямой призыв к нарушению НК!Цитата:
Сообщение от GSokolov
А на Письмо можно забить.
Сами подумайте, как, например, из двух детей, родители которых имели право на вычет до их вступления в брак, может получиться что-то иное, чем те же два ребенка?
Разве в результате брачной церемонии обязательно появляется какой-то дополнительный источник дохода?
Или родители обязаны прекратить обеспечение своих детей?
Письмо утверждает, что должны (без указания причин), но не называет новый источник обеспечения этого ребенка.
Точно. Когда мелкие забраковываются - надо вычет предоставлять не только на детей супругов, но и на супругов детей.Цитата:
Сообщение от waw
А зачем вообще работник притащил работодателю св-во о браке на свое чадо?
Это с чего такой вывод? Просто кто-то озабочен личной жизнью детей сотрудников.Цитата:
Сообщение от Ни4ка
Тогда теперь если узнаю, что сотрудник в лотерею выиграл, то премии лишу )))Цитата:
Сообщение от mvf
Тут еще дело в том, что в очередной справке из института у ребенка стояла другая фамилия (взяла фамилию мужа).Цитата:
Сообщение от Ни4ка
И в чём нарушение? Вычет-то предоставляется только при наличии обеспечения ребенка.Цитата:
Сообщение от waw
До совершеннолетия обязанность содержания родителем своего ребёнка установлено законом, после совершеннолетия - нет. Так что эту особенность предоставления вычета не нужно сбрасывать со счетов.Цитата:
Сообщение от waw
Появляется. В виде совместного имущества супругов, в т.ч. и текущих доходов. Однако, имеет значение не источник дохода новой семьи, а сам факт наличия обеспечения ребёнка родителем. Вот его-то, м.б., и придётся доказывать. Тонкий момент.Цитата:
Сообщение от waw
В крайнем случае сотруднику можно попробовать получить вычет через ИФНС. Если декларацию утвердят на камералке без предоставления дополнительных документов значит, вычет будет получен.
Ребенок - студент-очник, что изменилось после брака?Цитата:
Сообщение от GSokolov
Если текущие доходы и были, то это никак не сказывалось на вычетах родителей - они либо были, либо их не было.
Ничего не изменилось и после брака.
В Письме же написано так, словно все родители безусловно прекращают обеспечивать ребенка после брака, как будто они обязаны это делать.
Почему до брака не нужно было доказывать обеспечение?
До брака это были доходы только жениха, после вступления в брак - общие доходы супругов. Теперь студент уже находится на обеспечении супруга, если у последнего есть достаточный размер постоянного дохода.Цитата:
Сообщение от waw
ИМХО потому, что оно легко доказывается наличием очной формы обучения и, в связи с этим, отсутствием работы с полной занятостью в течение всего дня. С появлением у студента супруга, имеющего доходы, теперь уже родителю нужно доказывать наличие обеспечения с его стороны, т.к. обязанности такой на нём уже нет.Цитата:
Сообщение от waw
Интересно, факт совместного проживания может быть доказательством факта обеспечения?Цитата:
Сообщение от GSokolov
Imho нет. Даже если проживание проживается в собственности или за счет второй половины, наличие крыши над головой - это еще не обеспечение ребенка всем необходимым.Цитата:
Сообщение от Lomik
К тому же как доказать факт совместного проживание, если не оформлена регистрация? По протоколу опроса соседей участковым? Ну, допустим, проживали. А сегодня вот уже не проживают.
А как узнать, если ли у последнего достаточный размер? ;)Цитата:
Сообщение от GSokolov
А то получается, поженились два безработных студента и обеспечивают друг друга..
Работодатель - это не орган дознания, домой с обыском не придешь. Или предлагаете заставлять мужа ребенка сотрудника ежемесячно приносить свой расчетный листок? :)
Не пойму о чем спор вообще. Для вычета предоставляется что? Свидетельство о рождении и если реюенку исполнилось 18 лет, справка из ВУЗа о том, что он обучается на очном отделении... Ну, и заявление на вычет пишется. Все. А студент может и работать, и получать больше родителя. И еще интересный момент пол ребенка. В данном случае - девушка, а если парень и его жена работает - он на ее обеспечении? Что за дискриминация по половому признаку.
Ну некоторые вахтеры готовы удавиться... если сотрудник лишнюю копейку получит. Бюджетозаботливые...Цитата:
Сообщение от Анонимусус
нечего было фамилию менять, вопрос бы и не возникЦитата:
Сообщение от Анонимусус
кстати, при смене фамилии парнем - та же проблема, так что никакой дискриминации по полу, только пофамильно :)
Значит, если ребенок поменял фамилию - родитель теряет право на стандартный налоговый вычет... В доказательство ссылочку бы на НПА, желательно налоговый кодекс.;)
не теряет, просто подтверждение родства при смене фамилии всегда происходит по документам :)Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Иванова приносит св-во о рождении Ивановой и справку от Петровой... вы не уточните - а кто такая Петрова? :)
Описываю ситуацию полностью: есть работник, заявление написано, получает вычет, поскольку ребенок студент, раз в год работник приносит справку из института на ребенка. В очередной справке принесенной в этом году у ребенка другая фамилия, вынужден был узнать почему, работник приносит св-во о браке, не могу же я просто так приложить справку с иной фамилией, чем в свидетельстве о рождении? И есть письмо Минина РФ от 31.03.14 № 03−04−06/14217. Если оно носит рекомендательный характер, то я просто продолжу предоставлять вычет и все.Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Ну уж нормативном актом оно не является.Цитата:
Сообщение от Lomik
Значит просто продолжу предоставлять вычет :) . За апрель и май доплачу.Цитата:
Сообщение от Анонимусус
Откуда все это - "родителю нужно доказывать..."?Цитата:
Сообщение от GSokolov
Родители совершеннолетнего (трудоспособного) ребенка (в браке он или нет) не обязаны его содержать. Их обязанность прекращается с наступлением совершеннолетия, а не после вступления ребенка в брак.
В НК нет ничего о ребенке, кроме возраста и очной формы обучения - ни его доходы, ни семейное положение, ни цвет глаз и т.п. для вычета не важны.
Поэтому, если кому-то требуется цепляться к словам о наличии реального опеспечения, то надо всего лишь написать Письмо, в котором указать перечень необходимых документов, подтверждающих это обеспечение.
Откуда-то взялась же справка с места учебы? В НК я ничего о необходимости такой справки не нашел. Вот в том же документе, который эту справку ввел, и должен быть перечень всех необходимых для вычетов бумаг, чтобы было понятно, что это за зверь такой - "доказательство обеспечения ребенка".
Я не знаю, с чего вы взяли, что у каждого студента обязательно появляется супруг, который может его обеспечивать, но НК не ставит вычеты родителя в зависимость от обеспечения ребенка третьими лицами. Достаточно того, что обеспечивает сам родитель.
В этом же Письме однозначно и голословно утверждается, что при вступлении ребенка в брак он перестает находиться на обеспечении родителя.
Причем, все дети безусловно, и нет ничего о необходимости каких-то доказательств.
Еще по поводу Письма.
Оно совершенно однозначно противоречит Семейному кодексу РФ.
В соответствии с СК родители обязаны содержать своих несовершеннолетних детей (ст.80). Причем, эта обязанность не ставится в зависимость от семейного положения этого ребенка. И если такой ребенок вступит в брак до своего совершеннолетия, то Письмо Минфина по отношению к нему будет выглядеть довольно глупо, и уж точно - незаконно.
Вы немного лукавите. Есть неоднозначная фраза "находящегося на обеспечении родителей".Цитата:
В НК нет ничего о ребенке, кроме возраста и очной формы обучения
Лично я считаю, что предоставлять надо. Есть там доход у мужа, нет дохода, мне пофиг, я детей все равно содержу.
На крайний случай можно взять у сотрудника заявление о том, что он свою дочь содержит :wow: :D. Типа "прошу предоставить вычет на моего ребенка, находящемся на моём содержании". На мой взгяд, такая формулировка 100% даёт право работодателю предоставить вычет.
С несовершенолетними как раз все понятно. Но в ВУЗе учатся и совершенолетние. Начиная примерно со второго курса.Цитата:
Сообщение от waw
А вопрос, приведший к ответу в этом письме, можете здесь привести? Чтобы ясно было видно, что ответ действительно голословный и не связан с контекстом вопроса.Цитата:
Сообщение от waw
О том, что Семейный кодекс никак не стыкуется с Налоговым, мы уже неоднократно рассуждали.Цитата:
Сообщение от waw
Хотя НК и содержит отсылочные к СК нормы.
Бесполезно начинать полемику по этому поводу еще раз.
Не знаю, где там НК не стыкуется с СК.Цитата:
Сообщение от YUM
Но полемику никто и не начинал - о нестыковке НК и СК написали только вы.
Я же написал о нестыковке с СК этого Письма.
Ответ связан с контекстом вопроса.Цитата:
А вопрос, приведший к ответу в этом письме, можете здесь привести? Чтобы ясно было видно, что ответ действительно голословный и не связан с контекстом вопроса.
Голословным я назвал утверждение автора, что:
при вступлении ребенка в брак он перестает находиться на обеспечении родителя.
