Вид для печати
На днях услышала, что бюджетные организации с 2005 года по выручке от предпринимательской деятельности должны платить налоги с выручки полученной, а не с начисленной. Но у кого спрашивала, никто не может сказать где это написано. Если это так, то как быть с переходным периодом: в 2004 году налог на прибыль исчисляли с начисленных сумм выручки, а если эта сумма получена в 2005 году?
Вообще-то меня тоже удивило что по новой инструкции мы отражаем доход уже в тот момент когда мы выставляем счет (метод начислений)...
Но по налоговому заканодательству мы должны платить налоги только с уже полученных доходов...
Так что спасибо за ваш вопрос... теперь вроде все становится на свои места...
Налоговый кодекс. Гл.25 Налог на прибыль организаций
Статья 247. Объект налогообложения
Объектом налогообложения по налогу на прибыль организаций (далее в настоящей главе - налог) признается прибыль, полученная налогоплательщиком.
Прибылью в целях настоящей главы признается:
1) для российских организаций - полученные доходы, уменьшенные на величину произведенных расходов, которые определяются в соответствии с настоящей главой;
Статья 271. Порядок признания доходов при методе начисления
1. В целях настоящей главы доходы признаются в том отчетном (налоговом) периоде, в котором они имели место, независимо от фактического поступления денежных средств, иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав (метод начисления).
Статья 273. Порядок определения доходов и расходов при кассовом методе
1. Организации (за исключением банков) имеют право на определение даты получения дохода (осуществления расхода) по кассовому методу, если в среднем за предыдущие четыре квартала сумма выручки от реализации товаров (работ, услуг) этих организаций без учета налога на добавленную стоимость не превысила одного миллиона рублей за каждый квартал.
(в ред. Федеральных законов от 29.05.2002 N 57-ФЗ, от 07.07.2003 N 117-ФЗ)
2. В целях настоящей главы датой получения дохода признается день поступления средств на счета в банках и (или) в кассу, поступления иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашение задолженности перед налогоплательщиком иным способом (кассовый метод).
ПБУ 9/99 "Доходы организации"
2. Доходами организации признается увеличение экономических выгод в результате поступления активов (денежных средств, иного имущества) и (или) погашения обязательств, приводящее к увеличению капитала этой организации, за исключением вкладов участников (собственников имущества).
3. Для целей настоящего Положения не признаются доходами организации поступления от других юридических и физических лиц:
сумм налога на добавленную стоимость, акцизов, налога с продаж, экспортных пошлин и иных аналогичных обязательных платежей;
по договорам комиссии, агентским и иным аналогичным договорам в пользу комитента, принципала и т.п.;
в порядке предварительной оплаты продукции, товаров, работ, услуг;
авансов в счет оплаты продукции, товаров, работ, услуг;
задатка;
IV. Признание доходов
12. Выручка признается в бухгалтерском учете при наличии следующих условий:
а) организация имеет право на получение этой выручки, вытекающее из конкретного договора или подтвержденное иным соответствующим образом;
б) сумма выручки может быть определена;
в) имеется уверенность в том, что в результате конкретной операции произойдет увеличение экономических выгод организации. Уверенность в том, что в результате конкретной операции произойдет увеличение экономических выгод организации, имеется в случае, когда организация получила в оплату актив либо отсутствует неопределенность в отношении получения актива;
г) право собственности (владения, пользования и распоряжения) на продукцию (товар) перешло от организации к покупателю или работа принята заказчиком (услуга оказана);
д) расходы, которые произведены или будут произведены в связи с этой операцией, могут быть определены.
Если в отношении денежных средств и иных активов, полученных организацией в оплату, не исполнено хотя бы одно из названных условий, то в бухгалтерском учете организации признается кредиторская задолженность, а не выручка.
Думайте сами, решайте сами, что есть такое доход, выручка и в какой момент он признается...
Буду счастлив ответу на вопрос, где в Инструкции № 70Н изложено, что "мы отражаем доход уже в тот момент когда мы выставляем счет (метод начислений)..." и каким именно образом это обстоятельство отражается на уровне корреспонденции счетов?
И что же все-таки стало на свои места?
Судя по фразе
"независимо от фактического поступления денежных средств" все же мы должны платить налог по сумме выставленных нами счетов как это ни странно звучит... (спасибо за уточнение я эту строчку в НК пропустил)
А на основании какого документа по вашему мнению мы должны делать начисление доходов по этой проводке?Цитата:
Gross: где в Инструкции № 70Н изложено, что "мы отражаем доход уже в тот момент когда мы выставляем счет (метод начислений)..."
Ведь в заголовке 205 счета четко написаноЦитата:
начисление доходов отражается по дебету соответствующих счетов аналитического учета счета 020500000 “Расчеты с дебиторами по доходам” (020501560, 020502560, 020503560, 020504560, 020505560, 020506560, 020507560, 020508560, 020509560, 020510560) и кредиту соответствующих счетов аналитического учета счета 040101100 “Доходы учреждения”;
А наше требование (как администратора дохода) к плательщику (нашему клиенту) об оплате возникает именно в момент выставления счета, хотя альтернативой счета может быть и договор с указанной суммой и любая другая форма документа с требованием оплатить...Цитата:
Счет 020500000 “Расчеты с дебиторами по доходам”
140. На счете учитываются расчеты по начисленным ... суммам доходов в момент возникновения требований соответствующих администраторов к плательщикам.
Так что на семинары иногда ездить полезно :)
Хотя по знанию налогового кодекса я прокололся :(
Уточню, по инструкции 70н в бухгалтерском учете мы ОБЯЗАНЫ работать по методу начислений, а вот если вы хотите использовать кассовый метод для рассчета налогов то прийдется вести отдельный налоговый учет :(
Так что в бухгалтерском учете по "отгрузке" ... (в тот момент когда по договору возникает требование к оплате, в любом случае в момент выставления счета)
А вот в налоговом учете зависит от ваших доходов, в зависимости от того превышают они за квартал миллион или нет... (если вы конечно захотите вести отдельный налоговый учет)
Кстати спасибо Gross за науку :)
Ну, во-первых, администраторами доходов является ограниченный перечень учреждений, утвержденный соответствующим нормативно-правовым документом. Педколледж, оказывающий платные услуги при этом вряд ли попадает под определение администратор доходов. Так что, на мой взгляд - это чуть из иной оперы. Большая однозначность п.140, конечно же, не повредила бы... Наверное, можно подразумевать под предпринимательской деятельностью "иные поступления в бюджет", но в перечне категорий учреждений-администраторов, с которого начинается п.140 бюджетные учреждения не фигурируют...
Далее...
п.142 Операции по счету отражаются следующими бухгалтерскими записями:
начисление сумм заказчикам в соответствии с договорами и расчетными документами за выполненные и сданные этапы работ отражается ... Дт 205 - Кт 401 01
При этом под начислением сумм вряд ли стоит подразумевать выставление счета. Это просто игра терминов сложилась такая. По всей логике вещей под ними следут понимать отражение дохода - т.е. саму отгрузку. Потому как если мы подразумевали под начислением сумм выставление счета, имели бы проблемы в двух возможных ситуациях:
1. Выставили счет на предоплату - противоречит с условием п.142 - выполнение и сдача этапов работ. Они на тот момент еще не выполнены и не отгружены.
2. Выставили счет по факту отгрузки - а как тогда проводить саму отгрузку? Ведь это могут быть и неодномоментные ситуации...
Так что, чем предусмотрено отражение в учете заключения договора и выставление счета я в Инструкции не нахожу нигде. Дт 205 - Кт 401 01 проводится в момент отгрузки.
Семинары - это, конечно же, хорошо... Но есть такая категория, как мышление критическое...
А то, что выставили счет и сразу же Дт 205 - Кт 401 01 - это авторское допонимание Яна или кто-то на семинаре так вот именно и излагал?
Все правильно, кроме одной маленькой фишки... ну не распрстраняется это ПБУ на бюджетные учреждения, и об этом прямо сказано в п. 1 Положения.Цитата:
Сообщение от Gross
Но... для методического понимания проблемы, в качестве примера для не знающих бухучет, конечно, можно использовать :p
С ПБУ, теми, которые именуются ПБУ Х/ХХ, возникла вообще правовая коллизия. ПБУ, которые приняты до 2000 года, т.е. до принятия приказа 107н, этим приказом внесены изменения о неприменениии их для бюджетных организаций... Приказ 107н утратил силу, ожнако эти пункты не скорректированы. Те ПБУ, которые утверждались позднее, содержат аналогичный запрет прямо в тексте, уже без ссылки на какой либо приказ...
Однако, при анализе 70н совершенно очевидно, что рад пунктов просто скопирован из соответсвующих ПБУ, без дальнейшего разъяснения.
Совершенно очевидно было ожидать коррекции соответствующих ПБУ, и слухи об этом ходили, некоторые методисты на ПБУ приводили ссылки... но... прошло полгода, а воз и ныне там. :(
Ну зачем так жестоко? ;) Ну нет у человека понятия, что счет является всего лишь протоколом о намерениях, и до оплаты никаких обязательств не вызывает ;)Цитата:
Сообщение от Gross
Борис если мы не будем вести подсчет доходов для расчета облагаемой базы на наших счетах рабочего плана счетов, то мы должны где то отдельно рассчитывать эту базу так?
Так вот насколько я знаю такой отдельный расчет и называется "налоговым учетом" или я не прав? :)
С ПБУ действительно ситуация интересная. Даже и в эпоху 107н... Учетная политика - см. ПБУ 1, учет основных средств - так же ПБУ... В каждом из них - на бюджет не распространяется, а ссылки - постоянно. Уж устно от методистов точно, если не на уровне нормативно-правовых актов...
Ян Цысь, подсчет доходов и расходов (по сути, налогооблагаемой базы) для целей налогообложнения необходимо вести отдельно от бухгалтерского только в случае их расхождения.
Но, в любом случае, следует различать обязательства бюджетного учреждения, возникшие вследствие регистрации договора, в том числе и подписания к оплате счета, и обязательства, возникшие вследствие принятия к учету активов, как финансовых, так и нефинансовых.
Ну вот нам и расхождение
По 70н на 40101 мы будем в любом случае вести доходы по методу начисления.
А НК дает нам право вести учет доходов по кассовому методу, если у нас доходы за каждый квартал меньше миллиона...
Только вот учитывая то что можно правильно составить договор с поэтапной сдачей работ и тогда мы сможем использовать счет "доходы будущих периодов" и тогда разницы между результатами которые дает кассовый метод и метод начисления почти не будет :) (по крайней мере в отрасли образования)
