Вид для печати
Добрый день! ИП на УСН имеет работников, на ЕНВД нет. Можно ли при расчете ЕНВД уменьшать налог на суммы фиксированного платежа в ПФ?
Нашла письмо ФНС про совмещение УСН (без НР), а ЕНВД с работниками, а если наоборот? Можно ли этим письмом руководствоваться?
В налоговой однозначного ответа не дают. Помогите пожалуйста разобраться.
да можно.
если интересует именно письмо Мин фИна , если получится найти то напишу. видел такое. и не одно.
попробуйте позвонить в налоговую в отдел выездных или камеральных проверок, там обычно профессиональный работники сидят и знают ответ на подобные вопросы
По НК нельзя. Либо есть выплаты физлицам, либо их нет. У автора вопроса они есть. Правда, Минфин считает, что можно, но он может завтра и передумать
Да уж, посоветовали (( Может один профессионал на всю налоговую там и есть. Если повезет. И уж точно никогда не надо устные вопросы задавать, только письменные. И пользоваться исключительно письменными ответамиЦитата:
Сообщение от Enic
ПИСЬМОЦитата:
Сообщение от Enic
от 2 августа 2013 г. N 03-11-11/31222
вот письмо. в нем ваша ситуация, заодно будет понятно правильно ли я понял ваш вопрос.
не забудьте только что у вас есть обязанность раздельного учета
Да! Они мне и ответили "можно" сослались на письмо, где у ИП работники на ЕНВД, а на УСНО нет. И опять же я понимаю, что это всего лишь письмо. Вот и сдала первый квартал без вычетов, второй и третий с вычетами.
Над.К. Вы все же советуете не брать льготу? Я правильно поняла?
Решать Вам, это же деньги ИП )) Будет он за них бороться в случае чего или нет
Налоговый кодекс данную позицию не поддерживает, как ИП будет бороться. Далеко не факт, что суд сторону ИП примет. Письма как мы уже все знаем для суда не нормативный документ.
Есть ли судебная практика по данному вопросу?
Да откуда? Слишком мало времени прошло для появления нормалной судебной практики
формулировка в НК одинаковая значит и обратная ситуация,то есть письма ФНС не верные.
ЕНВД
2.1. Указанные в пункте 2 настоящей статьи страховые платежи (взносы) и пособия уменьшают сумму единого налога, исчисленную за налоговый период, в случае их уплаты в пользу работников, занятых в тех сферах деятельности налогоплательщика, по которым уплачивается единый налог.
При этом сумма единого налога не может быть уменьшена на сумму указанных в настоящем пункте расходов более чем на 50 процентов.
Индивидуальные предприниматели, не производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, уменьшают сумму единого налога на уплаченные страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации и Федеральный фонд обязательного медицинского страхования в фиксированном размере.
(п. 2.1 введен Федеральным законом от 25.06.2012 N 94-ФЗ (ред. 03.12.2012))
УСН
3.1. Налогоплательщики, выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшают сумму налога (авансовых платежей по налогу), исчисленную за налоговый (отчетный) период, на сумму:
При этом сумма налога (авансовых платежей по налогу) не может быть уменьшена на сумму указанных в настоящем пункте расходов более чем на 50 процентов.
Индивидуальные предприниматели, выбравшие в качестве объекта налогообложения доходы и не производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам, уменьшают сумму налога (авансовых платежей по налогу) на уплаченные страховые взносы в Пенсионный фонд Российской Федерации и Федеральный фонд обязательного медицинского страхования в фиксированном размере.
(п. 3.1 введен Федеральным законом от 25.06.2012 N 94-ФЗ (ред. 03.12.2012))
с учетом формулировок НК РФ и формулировок 212-фз
ст 3 НК РФ п 7
Все неустранимые сомнения, противоречия и неясности актов законодательства о налогах и сборах толкуются в пользу налогоплательщика (плательщика сборов).
лично мое мнение студента ,а не профессионала, я прислушаюсь в данной ситуацию к тому что написано в письмах.
А я не вижу там неясности в данном случае. Льгота сделана для ИПшников-индивидуалов. Без наёмных работников. Вот и все.Цитата:
Сообщение от Enic
Спасибо вам все за ответы! Очень раза, что есть такой замечательный сайт.
Буду говорить с предпринимателем, пусть решает сам (рисковать или нет).
я сегодня на свежую голову почитал еще раз НК и 212-ФЗ
вынужден признать что момент спорный. точнее вполне точный, если не читать 212-фз и НК рф одновременно.
а приведенные мною пункты выше ,из НК про ЕНВД и УСН , имеют не такую уж и одинаковую формулировку.
лично я,как студент и бухгалтер с небольшим опытом, последую советам ФНС и Мин Фина в данной ситуации.
маленькое дополнение.
посмотрите какое письмо сегодня прочел от 3 октября 2014 г. N 03-11-11/49926
там смысл в том , что ИП УСН,ЕНВД,ПСН. совмещает
по УСН и ЕНВД работников нет все работники задействованы в ПСН.
Минфин опять считает что это не помешает уменьшить налог по ЕНВД и УСН на взносы уплаченные ИП за себя.
конечно НК РФ это не поменяло. и получается что в НК одно написано ,а в письмах другое.
следует добавить два абзаца, особенно последний. в общем выводы все теже
Учитывая изложенное, в случае, если индивидуальный предприниматель, совмещающий применение упрощенной системы налогообложения с уплатой единого налога на вмененный доход, не производит выплат и иных вознаграждений физическим лицам при осуществлении видов деятельности, переведенных на данные специальные налоговые режимы, при этом также применяет патентную систему налогообложения в отношении деятельности, в которой задействованы наемные работники, такой предприниматель вправе с соблюдением вышеизложенного порядка уменьшить по своему усмотрению сумму единого налога на вмененный доход или сумму налога, уплачиваемого в связи с применением упрощенной системы налогообложения, на всю сумму уплаченных за себя страховых взносов в фиксированном размере без ограничения.
Кроме того, сообщаем, что настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.
А если они завтра передумают, что будете делать? :)Цитата:
Сообщение от Enic
судиться:)Цитата:
Сообщение от Над.К
я то думаю что так как у меня раздельный учет, значит и я должен отдельно учитывать и фиксированный взнос. значит и раздельно применять статью по уменьшение.
ну тоесть я думаю что ИП не выплачивающий вознаграждение относится к виду деятельности а не вообще к ИП. раз у меня раздельный учет.
И в какой статье написано, что речь идет только о выплатах в рамках данной системы налогообложения? Выплаты либо есть, либо их нет.Цитата:
Сообщение от Enic
Но нигде и не сказано "не имеющий работников по всем видам деятельности" или что-то в этом духе. А глава НК посвящена каждому налогу в отдельности, и подразумевается, что речь идёт именно о деятельности, подпадающей под данный налог.Цитата:
Сообщение от Над.К
Вопрос спорный, а все сомнения должны решаться в пользу налогоплательщика. Конечную точку может поставить только решение ВАС, но отчего-то налоговая служба предпочитает руководствоваться собственными внутренними распоряжениями. И, пока она "даёт добро" - то почему бы и нет? Если точка зрения проверяющего органа поменяется, то тогда с этого момента можно менять и принцип работы.
В любом случае, проверить и оспорить начисление налога могут только за 3 предшествующих года. А ИПшники зачастую предпочитают заплатить когда-нибудь потом, чем сейчас, даже если платить потом придётся с пенями. А штрафов всё равно не будет. ;)
я с вами согласен, такого нет.Цитата:
Сообщение от Над.К
у меня вывод именно из того что в НК есть упоминание про раздельный учет. отдельно учитываю и расходы и доходы.
почему не будет. если выездная проверка то будет.Цитата:
Сообщение от Крысавица
так то с точки зрения теории НК действительно не разрешает. А он главнее мнения Мин Фина и ФНС. но надо чего то придумать как оправдать их :)
Ничего подобного :) И про деятельность в рассматриваемом предложении ни слова не написано.Цитата:
Сообщение от Крысавица
Ну, не о деятельности, а о налогооблагаемой базе, которая возникает при ведении определенного вида деятельности. Можно вести разные виды деятельности и один облагать НП/НДФЛ/УСН, другой - ЕНВД, третий - ПСН. И раздельный учет нужен именно потому, что по каждой из этих систем (а, значит, и виду деятельности) будут применяться свои правила расчета налога, которым и посвящена отдельная глава НК. Если правила аналогичны, то так и идёт ссылка на другую главу НК или иной ФЗ. А тут полнейшая неопределённость, которая существует не первый год и никем, кроме писем МФ, не уточняется.Цитата:
Сообщение от Над.К
Так речь не про налогооблагаемую базу. А про наличие выплат физлицам. И тут никакой зависимости от деятельности в НК не прописано. Льгота по самому своему смыслу дана ИПшникам одиночкам. И это совершенно правильно.Цитата:
Сообщение от Крысавица
Завтра напишем письмо в налоговую, посмотрим что ответят.
