Трудовой спор_Работник-ООО

Всем привет. Работники подали иски в суд о взыскании компенсации за неиспользованный отпуск. Прежний бухгалтер исчезла перед увольнением этих работников. При составлении контррасчета для суда новым бухгалтером, выяснилось, что на день увольнения не ООО должно работникам, а многие работники должны ООО, т.к. по платежным поручениям по банку идет большая переплата по отпускным и компенсации за неиспользованный отпуск и кол-во дней отпуска отгулянных намного больше, чем они заявляют в своем расчете. Большинство приказов и кадровых доков, а также первичка исчезли вместе с прежним бухом. В суде работник заявил, что фактически в отпуске о котором говорит ООО, он не был, и не знает, что это за суммы в п/п... может это премии или еще что-то...просит приказы на отпуск и компенсацию и его заявления. Но этого нет, есть только платежки. Есть ли шанс при наличии только платежек, доказать, что работнику переплатили отпускные и компенсацию и ничего ООО фактически не должно? Может есть где-нить решения судов, подтверждающие, что платежка является подтверждением того, что работник был в отпуске?

Нееее, только табеля, заявления и расчеты приложеные к расчету основной зп.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Всем привет. Работники подали иски в суд о взыскании компенсации за неиспользованный отпуск. Прежний бухгалтер исчезла перед увольнением этих работников. При составлении контррасчета для суда новым бухгалтером, выяснилось, что на день увольнения не ООО должно работникам, а многие работники должны ООО, т.к. по платежным поручениям по банку идет большая переплата по отпускным и компенсации за неиспользованный отпуск и кол-во дней отпуска отгулянных намного больше, чем они заявляют в своем расчете. Большинство приказов и кадровых доков, а также первичка исчезли вместе с прежним бухом. В суде работник заявил, что фактически в отпуске о котором говорит ООО, он не был, и не знает, что это за суммы в п/п... может это премии или еще что-то...просит приказы на отпуск и компенсацию и его заявления. Но этого нет, есть только платежки. Есть ли шанс при наличии только платежек, доказать, что работнику переплатили отпускные и компенсацию и ничего ООО фактически не должно? Может есть где-нить решения судов, подтверждающие, что платежка является подтверждением того, что работник был в отпуске?

---

Соответственно если это премия или "еще что-то" должен быть приказ о такой выплате с подписью работника об ознакомлении...попробуйте "сыграть" на этом.
Кто был ответственный за ведение кадрового учета на предприятии?
"Прежний бух исчезла" - это как?
Платежка - не будет подтверждением отпуска нужны приказы, графики отпусков и прочее?
Работники срок давности не пропустили случаем? - хотя это похоже на слаженные действия вместе с прежним бухом.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Соответственно если это премия или "еще что-то" должен быть приказ о такой выплате с подписью работника об ознакомлении...попробуйте "сыграть" на этом.
Кто был ответственный за ведение кадрового учета на предприятии?
"Прежний бух исчезла" - это как?
Платежка - не будет подтверждением отпуска нужны приказы, графики отпусков и прочее?
Работники срок давности не пропустили случаем? - хотя это похоже на слаженные действия вместе с прежним бухом.

---

нет, это не премия, это именно отпускные и компенсация. попробую конечно на это надавить, но тоже маловероятно...как сказала судья, работник в таких спорах, менее защищенный субъект.

Вот так исчезла и всё. прихватив всё,что могло сыграть не в её пользу...идет проверка в УВД по данному факту...эти переплаты по отпускным и компенсациям тоже не просто так появились, они появились в короткий промежуток времени 1-2 мес. перед уходом буха. раньше такого не было...таким образом скомуниздила деньги с счета, через работников, которые на откате сидели...

кое-какие приказы есть, но не все и не на всех. график отпусков есть, а какой толк от него?

срок не пропустили. да, прежний бух им сделала расчет компенсации, по которому работники в суде пояснить ничего не могут. мычат,да и только...расчет не подписан, нет даже ссылки, что это приложение к иску. только в самом иске в приложениях пишут, что прилагается расчет. Хочу на следующем заседании спросить у них под протокол, кто им составил этот расчет, и если они назовут её фамилию, то хочу ходатайствовать о вызове её в суд. Пусть пояснить суду, как она выплачивала отпускные и компенсацию без приказов и почему такие переплаты.
Или вобще заявлять о ненадлежащем оформлении расчета и чтобы суд исключил его, как доказательства из материалов дела.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

нет, это не премия, это именно отпускные и компенсация. попробую конечно на это надавить, но тоже маловероятно...как сказала судья, работник в таких спорах, менее защищенный субъект.

Вот так исчезла и всё. прихватив всё,что могло сыграть не в её пользу...идет проверка в УВД по данному факту...эти переплаты по отпускным и компенсациям тоже не просто так появились, они появились в короткий промежуток времени 1-2 мес. перед уходом буха. раньше такого не было...таким образом скомуниздила деньги с счета, через работников, которые на откате сидели...

кое-какие приказы есть, но не все и не на всех. график отпусков есть, а какой толк от него?

срок не пропустили. да, прежний бух им сделала расчет компенсации, по которому работники в суде пояснить ничего не могут. мычат,да и только...расчет не подписан, нет даже ссылки, что это приложение к иску. только в самом иске в приложениях пишут, что прилагается расчет. Хочу на следующем заседании спросить у них под протокол, кто им составил этот расчет, и если они назовут её фамилию, то хочу ходатайствовать о вызове её в суд. Пусть пояснить суду, как она выплачивала отпускные и компенсацию без приказов и почему такие переплаты.
Или вобще заявлять о ненадлежащем оформлении расчета и чтобы суд исключил его, как доказательства из материалов дела.

---

Про премию я написала, потому что она тоже должна быть обоснована - и так же должны быть подписи, соответственно, пригрозите работникам взыскать с них потом эти суммы в виде неосновательного обогащения, там процент 8,25% годовых, а за не выплату 1/300 этой ставки.

Работники часто злоупотребляют, потому что даже если они проиграют с них никакие судебные расходы не взыщешь - судьи это прекрасно знают.
График отпусков подписывался работниками? Фактически заявлений работников не нужно, наоборот нужно уведомление со стороны работодателя и подтверждение, что сотрудник получил уведомление.
Кто отвечал за ведение кадрового делопроизводства официально - бух?
Рекомендую составить акт о том, что пропали документы, заявить в полицию. Бух платила как? по безналу? ЭЦП директора у нее было или своя подпись? если директора - ничего не докажите! Если своя - пригрозите взыскать с нее все переплаты!

Бух ушла официально или "смылась"?
Буха вызывайте в суд в качестве свидетеля в любом случае! Они не скажут, что она составила им этот расчет...
Берите объяснительные руководителей работников!
Приход-уход в организации ведется? Если да- прикладывайте в виде доказательств.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Про премию я написала, потому что она тоже должна быть обоснована - и так же должны быть подписи, соответственно, пригрозите работникам взыскать с них потом эти суммы в виде неосновательного обогащения, там процент 8,25% годовых, а за не выплату 1/300 этой ставки.

Работники часто злоупотребляют, потому что даже если они проиграют с них никакие судебные расходы не взыщешь - судьи это прекрасно знают.
График отпусков подписывался работниками? Фактически заявлений работников не нужно, наоборот нужно уведомление со стороны работодателя и подтверждение, что сотрудник получил уведомление.
Кто отвечал за ведение кадрового делопроизводства официально - бух?
Рекомендую составить акт о том, что пропали документы, заявить в полицию. Бух платила как? по безналу? ЭЦП директора у нее было или своя подпись? если директора - ничего не докажите! Если своя - пригрозите взыскать с нее все переплаты!

Бух ушла официально или "смылась"?
Буха вызывайте в суд в качестве свидетеля в любом случае! Они не скажут, что она составила им этот расчет...
Берите объяснительные руководителей работников!
Приход-уход в организации ведется? Если да- прикладывайте в виде доказательств.

---

Спасибо. Вы всё правильно пишите. Но в этой ООО всё сложнее. Бух в сговоре с замом и рабочими "кинули" фирму, при этом готовясь к этому за пол года.

Неосновательное то понятно, но они очень себя уверено чувствуют, зная о том, что приказов нет. У нас сейчас решается вопрос об отмене заочного и вот если его отменят, то я им встречку закачу по неосновательному. Суммы им известны, какие они должны ООО.
График отпусков подписывался и подписывалась личная карточка при увольнении, где указано кол-во дней отпуска с котором работники согласны. Переплата за компенсацию и за отпуск выявилась уже после их увольнения. Новый бух выявила, когда начала отчеты готовить. Также есть кое-какие приказы с заявами работников, и записки-расчет с подписью буха, но мало.
Заява уже в полиции и идет проверка, старого буха уже вызывали на допрос. Грит, что работала бухом по договору оказания услуг и к кадрам никого отношения не имела. Занималась только отчетами. Но есть оригинал кадрового приказа о приеме на работу с её подписью. Ну и куча доков с её подписью, в т.ч. все счет-фактуры и бухг-е и банковские доки.

Бух вела и кадры, и бухгалтерию, и секретарскую работу и т.д., и реально "смылась", соответственно "почистив" всё за собой, но кое-какие косяки для уг.дела оставила.
Да, оплата з/п проходила по банку, но иногда выдавала аванс налом. ЭЦП у дира. У неё право 2-й подписи в банке.

Если они не скажут, кто им расчет составил и не могут по нему ничего пояснить, то надо исключать этот расчет из доказательной базы. При этом грубо нарушены п. 6 ч. 2 ст. 131, п. 7 ст. 132 ГПК РФ. Думаете имеет смысл вызывать буха свидетелем?

Объяснительные не с кого брать, т.к. рабочие и мастера ушли в другую фирму, где сейчас бывший бух и зам. Вот как то так...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Бух вела и кадры, и бухгалтерию, и секретарскую работу и т.д.,

---

я всегда ворчал, что совмещение бухгалтерской и кадровской работы крайне нежелательно.

полагаю, что теперь ещё один руководитель в этом убедился.

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

я всегда ворчал, что совмещение бухгалтерской и кадровской работы крайне нежелательно.

полагаю, что теперь ещё один руководитель в этом убедился.

---

директор во многом сейчас убедился, чего нельзя в бизнесе делать...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Соответственно если это премия или "еще что-то" должен быть приказ о такой выплате с подписью работника об ознакомлении...попробуйте "сыграть" на этом.
Кто был ответственный за ведение кадрового учета на предприятии?
"Прежний бух исчезла" - это как?
Платежка - не будет подтверждением отпуска нужны приказы, графики отпусков и прочее?
Работники срок давности не пропустили случаем? - хотя это похоже на слаженные действия вместе с прежним бухом.

---

И кому же этот приказ должен?;) А если его нет - что это доказывает?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Про премию я написала, потому что она тоже должна быть обоснована - и так же должны быть подписи, соответственно, пригрозите работникам взыскать с них потом эти суммы в виде неосновательного обогащения, там процент 8,25% годовых, а за не выплату 1/300 этой ставки.

---

Ну не смешите людей-то!
Какие подписи в премии? Какое обоснование?
Премию работодатель имеет полное право выдать просто так. И в данном споре именно работодатель должен доказать, что премия должна быть именно такая.

Какое неосновательное обогащение по излишне выплаченной заработной плате? Какой 8,25% годовых? Трудовой кодекс-то хоть читали? Хотя бы ст.137, которой установлены ограничения по взысканию излишне выплаченной заработной платы?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Спасибо. Вы всё правильно пишите. Но в этой ООО всё сложнее. Бух в сговоре с замом и рабочими "кинули" фирму, при этом готовясь к этому за пол года.

Неосновательное то понятно, но они очень себя уверено чувствуют, зная о том, что приказов нет. У нас сейчас решается вопрос об отмене заочного и вот если его отменят, то я им встречку закачу по неосновательному. Суммы им известны, какие они должны ООО.
График отпусков подписывался и подписывалась личная карточка при увольнении, где указано кол-во дней отпуска с котором работники согласны. Переплата за компенсацию и за отпуск выявилась уже после их увольнения. Новый бух выявила, когда начала отчеты готовить. Также есть кое-какие приказы с заявами работников, и записки-расчет с подписью буха, но мало.
Заява уже в полиции и идет проверка, старого буха уже вызывали на допрос. Грит, что работала бухом по договору оказания услуг и к кадрам никого отношения не имела. Занималась только отчетами. Но есть оригинал кадрового приказа о приеме на работу с её подписью. Ну и куча доков с её подписью, в т.ч. все счет-фактуры и бухг-е и банковские доки.

Бух вела и кадры, и бухгалтерию, и секретарскую работу и т.д., и реально "смылась", соответственно "почистив" всё за собой, но кое-какие косяки для уг.дела оставила.
Да, оплата з/п проходила по банку, но иногда выдавала аванс налом. ЭЦП у дира. У неё право 2-й подписи в банке.

Если они не скажут, кто им расчет составил и не могут по нему ничего пояснить, то надо исключать этот расчет из доказательной базы. При этом грубо нарушены п. 6 ч. 2 ст. 131, п. 7 ст. 132 ГПК РФ. Думаете имеет смысл вызывать буха свидетелем?

Объяснительные не с кого брать, т.к. рабочие и мастера ушли в другую фирму, где сейчас бывший бух и зам. Вот как то так...

---

Насчет "правильно пишете" - весьма вольное допущение;)
Неосновательное, конечно, можете заявить, если хочется потратить время и деньги. Нет тут никакого неосновательного, есть излишне выплаченная заработная плата. См. ст.137 ТК, когда взыскание ее с работников возможно. И если нет ни счетной ошибки, ни решения КТС о невыполнении работниками норм выработки, ни доказательств неправомерных действий работников, получивших эти суммы, забудьте про возможность их взыскать.
Приказ о приеме на работу бывшего буха с ее подписью ничего не говорит о ее ответственности за кадры. Обязанность по ведению кадрового делопроизводства должна быть либо в ее должностной инструкции (за ее подписью), либо возложена на нее отдельным приказом.
Впрочем, в том, что касается спора с работниками, вообще не понятно, чего вы прицепились к буху. Какая разница, что она у вас там делала? За ее действия на работе по-любому отвечает работодатель, т.е. вы.
По существу дела не имеет ни малейшего значения ни то, кто составил расчет, ни то, могут ли работники по нему что-либо прояснить или нет. Судья все равно будет проверять правильность этого расчета. А у стороны по ГПК полномочий нет что-либо исключать из "доказательной базы", ибо это исключительная прерогатива суда - оценивать доказательства.
Про "нарушения" ст.131, 132 ГПК РФ на стадии рассмотрения дела забудьте - эти статьи применяются ТОЛЬКО на стадии приема искового заявления в суд.
В доказательство своей позиции вам надо представить графики отпусков, табеля, приказы об отпусках, формы Т2. Сделайте встречный расчет по всем выплатам, приложите платежные документы. Тогда есть шанс. И то, про ст.137 ТК РФ надо помнить.

Цитата:

---

Сообщение от ПаниКенгуриха

Насчет "правильно пишете" - весьма вольное допущение;)
Неосновательное, конечно, можете заявить, если хочется потратить время и деньги. Нет тут никакого неосновательного, есть излишне выплаченная заработная плата. См. ст.137 ТК, когда взыскание ее с работников возможно. И если нет ни счетной ошибки, ни решения КТС о невыполнении работниками норм выработки, ни доказательств неправомерных действий работников, получивших эти суммы, забудьте про возможность их взыскать.
Приказ о приеме на работу бывшего буха с ее подписью ничего не говорит о ее ответственности за кадры. Обязанность по ведению кадрового делопроизводства должна быть либо в ее должностной инструкции (за ее подписью), либо возложена на нее отдельным приказом.
Впрочем, в том, что касается спора с работниками, вообще не понятно, чего вы прицепились к буху. Какая разница, что она у вас там делала? За ее действия на работе по-любому отвечает работодатель, т.е. вы.
По существу дела не имеет ни малейшего значения ни то, кто составил расчет, ни то, могут ли работники по нему что-либо прояснить или нет. Судья все равно будет проверять правильность этого расчета. А у стороны по ГПК полномочий нет что-либо исключать из "доказательной базы", ибо это исключительная прерогатива суда - оценивать доказательства.
Про "нарушения" ст.131, 132 ГПК РФ на стадии рассмотрения дела забудьте - эти статьи применяются ТОЛЬКО на стадии приема искового заявления в суд.
В доказательство своей позиции вам надо представить графики отпусков, табеля, приказы об отпусках, формы Т2. Сделайте встречный расчет по всем выплатам, приложите платежные документы. Тогда есть шанс. И то, про ст.137 ТК РФ надо помнить.

---

Излишне выплаченные суммы,это в основном отпускные и компенсация за отпуск и все эти переплаты, почти за месяц до исчезновения буха. Пусть прежний бух тогда ответит суду, на основании чего она выплачивала эти суммы,если не было ни приказов, ни заявлений работников, подписанных диром, ни устных распоряжений дира? При этом отпуска они свои почти все отгуляли или взяли компенсацией, еще до увольнения. По ст.137 ТК РФ, мало,что к нам подходит. Счетной ошибки нет, КТС не создавали. Получается, что только решение суда в рамках уголовного дела? Т.е. если мы в уг.деле сможем доказать неправомерные и корыстные действия буха и она будет признана виновной, то можем удержать с работников излишки или должны отдельно иск подать по вновь открывшимся?
Т.к. нет расчетных листков, судья и попросила помесячный расчет на каждого, чтобы видно было,где отпускные,где компенсация, а где з/п, с приложением приказов, Т2, графика отпусков и т.д. Расчет то мы сделаем, но большей части приказов нет. При этом еще одна проблемка, что при увольнении,когда подписывали Т2, там стоят отпуска, которые они реально отгуляли или получили компенсацию и с которыми они согласны. А мы в своем расчете указываем оплату за другое кол-во дней, на много больше. Т.е. работодатель на день увольнения ничего не предъявлял работникам.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Излишне выплаченные суммы,это в основном отпускные и компенсация за отпуск и все эти переплаты, почти за месяц до исчезновения буха. Пусть прежний бух тогда ответит суду, на основании чего она выплачивала эти суммы,если не было ни приказов, ни заявлений работников, подписанных диром, ни устных распоряжений дира? При этом отпуска они свои почти все отгуляли или взяли компенсацией, еще до увольнения. По ст.137 ТК РФ, мало,что к нам подходит. Счетной ошибки нет, КТС не создавали. Получается, что только решение суда в рамках уголовного дела? Т.е. если мы в уг.деле сможем доказать неправомерные и корыстные действия буха и она будет признана виновной, то можем удержать с работников излишки или должны отдельно иск подать по вновь открывшимся?
Т.к. нет расчетных листков, судья и попросила помесячный расчет на каждого, чтобы видно было,где отпускные,где компенсация, а где з/п, с приложением приказов, Т2, графика отпусков и т.д. Расчет то мы сделаем, но большей части приказов нет. При этом еще одна проблемка, что при увольнении,когда подписывали Т2, там стоят отпуска, которые они реально отгуляли или получили компенсацию и с которыми они согласны. А мы в своем расчете указываем оплату за другое кол-во дней, на много больше. Т.е. работодатель на день увольнения ничего не предъявлял работникам.

---

А суду зачем эти ответы?
И потом, платила не она. Платило ООО. И ЭЦП по вашим словам выпущено на дира, а не на буха.
Уголовное дело вам не поможет. Потому что вам надо доказать не корыстные и неправомерные действия БУХА, а корыстные и неправомерные действия РАБОТНИКОВ, которые деньги получили. С учетом всего сказанного - вряд ли.
А на основании чего вы в своем расчете указываете другое количество дней? Расчеты надо доказывать. Не будет у вас доказательств - суд не примет ваши расчеты.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Но в этой ООО всё сложнее. Бух в сговоре с замом и рабочими "кинули" фирму, при этом готовясь к этому за пол года.

---

видимо, в фирме было настолько "хорошо", что работники устроили "коллективное бегство" :wow:

по существу вопроса.

В суде нужны табели, платежные и расчетные ведомости, приказы всевозможные на этих работников. Но иметь смысл они будут, только если на них будут подписи работников, что те с ними ознакомлены. Ну и в ведомостях должны быть подписи работников, само собой.

Если таковых нет, то вопросы не к буху (что за мода такая ,чуть ,что - так бух виноват) а к руководителю. Ведь он отвечает за организацию учета на фирме.

Цитата:

---

Сообщение от ПаниКенгуриха

А суду зачем эти ответы?
И потом, платила не она. Платило ООО. И ЭЦП по вашим словам выпущено на дира, а не на буха.
Уголовное дело вам не поможет. Потому что вам надо доказать не корыстные и неправомерные действия БУХА, а корыстные и неправомерные действия РАБОТНИКОВ, которые деньги получили. С учетом всего сказанного - вряд ли.
А на основании чего вы в своем расчете указываете другое количество дней? Расчеты надо доказывать. Не будет у вас доказательств - суд не примет ваши расчеты.

---

ну, а там, как они запоют на допросе. вдруг расколится кто-то, что на откате сидел у глбуха (что является действительно так)? вот тебе и корыстные мотивы работников.

К помесячным расчетам можем приложить только платежки с указанием в назначении платежа "отпускные" и "компенсация", подписанный график, некоторые приказы на отпуск и заявы на компенсацию, некоторые записки-расчет по отпускным, подписанные бухом и Т2.

Цитата:

---

Сообщение от Надежда-25

видимо, в фирме было настолько "хорошо", что работники устроили "коллективное бегство" :wow:

по существу вопроса.

В суде нужны табели, платежные и расчетные ведомости, приказы всевозможные на этих работников. Но иметь смысл они будут, только если на них будут подписи работников, что те с ними ознакомлены. Ну и в ведомостях должны быть подписи работников, само собой.

Если таковых нет, то вопросы не к буху (что за мода такая ,чуть ,что - так бух виноват) а к руководителю. Ведь он отвечает за организацию учета на фирме.

---

В фирме1 было все нормально, просто зам и бух решили свою фирму2 создать идентичную этой фирме1, и подшумок свою фирму2 одевали, снабжали и кормили за счет фирмы1. Эта не мода на буха все вешать,это факт её непорядочности. Дир ей целиком и полностью доверял и хорошо оплачивал её труд, и сильно не вникал с подробностями в её дела. Хотя, надо было гонять, как сидорову козу. Но теперь то он прозрел,только поздно.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Дир ей целиком и полностью доверял и хорошо оплачивал её труд, и сильно не вникал с подробностями в её дела. Хотя, надо было гонять, как сидорову козу.

---

знаем мы таких. Платят 2 копейки с половиной, а считают, что "хорошо платят". :wow:
А почему ее "гонять" надо было? она делает работу, вы платите ей за это. Что еще она должна делать за з\п?

П,С, и все равно, остаюсь при своем мнении, что в фирме "1" та еще обстановка. Просто так бухгалтеры не сбегают, уж поверьте.

Цитата:

---

Сообщение от Надежда-25

знаем мы таких. Платят 2 копейки с половиной, а считают, что "хорошо платят". :wow:
А почему ее "гонять" надо было? она делает работу, вы платите ей за это. Что еще она должна делать за з\п?

П,С, и все равно, остаюсь при своем мнении, что в фирме "1" та еще обстановка. Просто так бухгалтеры не сбегают, уж поверьте.

---

Платили хорошо) 2,5 года не жаловалась, а как подошел срок проверок, быстро смылась. Гонять-имеется ввиду вникать во все её дела и контролировать каждый ее шаг надо было. А тут втерлась в доверие, а потом использовала это доверие в своих корыстных целях. Сбегают и еще как сбегают, уж поверьте, и я это вижу не со стороны, а изнутри данной проблемы. И я вижу по факту, как выводились деньги с фирмы, и не без помощи глбуха. Не зная всех нюансов, не стоит вам давать оценку об обстановке в ООО1, даже если вы сами глбух. Бухгалтерская солидарность здесь не к месту, тут реально 159 и 160 УК РФ. Вот только надо доказать...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним_чикс

Сбегают и еще как сбегают, уж поверьте

---

ну да, если относиться к работнику (не только бухгалтеру) как к скотине рабочей, то конечно, будут сбегать. Знаю несколько работодателей, от которых то и дело сбегают главбухи. Если сбегают системно, значит дело не в главбухах, а в работодателе, а точнее в условиях.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним_чикс

Вот только надо доказать...

---

так если факты "на лицо", как вы говорите, что вам стоит это доказать? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Надежда-25

ну да, если относиться к работнику (не только бухгалтеру) как к скотине рабочей, то конечно, будут сбегать. Знаю несколько работодателей, от которых то и дело сбегают главбухи. Если сбегают системно, значит дело не в главбухах, а в работодателе, а точнее в условиях.

---

Слушайте, о какой системе вы тут твердите?! Вам объясняют, что под шумок создали СВОЮ! фирму, которую также под шумок полгода кормили за счет ООО1, готовили себе плацдарм. Т.е. здесь упор на слово СВОЁ. Т.е. она уже не просто работник-глбух, а собственник и один из руководителей бизнеса. Чувствуете разницу?! И нет никакой системы, все уволились одним махом, а до этого вывели деньги и не заплатили налогов. Вот как-то так.

Цитата:

---

Сообщение от Надежда-25

так если факты "на лицо", как вы говорите, что вам стоит это доказать? ;)

---

Докажем и накажем...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Слушайте, о какой системе вы тут твердите?! Вам объясняют, что под шумок создали СВОЮ! фирму, которую также под шумок полгода кормили за счет ООО1, готовили себе плацдарм. Т.е. здесь упор на слово СВОЁ. Т.е. она уже не просто работник-глбух, а собственник и один из руководителей бизнеса. Чувствуете разницу?! И нет никакой системы, все уволились одним махом, а до этого вывели деньги и не заплатили налогов. Вот как-то так.

---

Вы нанятый юрист(не человек из бух-ии, т.к. как знали бы азы)? Вывод денег - тяжелый случай, если только не окажется, что собственники делили бизнес(нынешний директор и зам, по сколько в своих постах вы ничего не говорите про собственников). А кто-то из работников оказался недоволен ни вашей, ни противоположной стороной, отсюда иски. За налоги отвечает директор, т.е. бухгалтеру достаточно сказать, что дир не соглашался платить налоги, так как у него право подписи. Как человек работающий, не верю в сказку про ангела-директора и демона ГБ, только если дир всегда под кайфом.

Цитата:

---

Сообщение от АнонимД

Вы нанятый юрист(не человек из бух-ии, т.к. как знали бы азы)? Вывод денег - тяжелый случай, если только не окажется, что собственники делили бизнес(нынешний директор и зам, по сколько в своих постах вы ничего не говорите про собственников). А кто-то из работников оказался недоволен ни вашей, ни противоположной стороной, отсюда иски. За налоги отвечает директор, т.е. бухгалтеру достаточно сказать, что дир не соглашался платить налоги, так как у него право подписи. Как человек работающий, не верю в сказку про ангела-директора и демона ГБ, только если дир всегда под кайфом.

---

И юрист и новый бухгалтер, естественно нанятые, т.к. дир в шоке, после того, как все разом устроив саботаж-уволились, а бух просто всё бросила и пропала, прихватив с собой все нужные ей доки. И Вы попробуйте разберитесь в бухгалтерии, где 1С пустая, все велось в ручную и большей части первички нет, в частности нет ни приказов, ни заяв работников, а есть только платежки с банка, что им была выплачена компенсация,отпускные и з/п? И суммы большие переводились именно перед уходом буха, в тот момент, когда у фирмы не было объемов. Например, за два раб.дня одному из работников переводят з/п 100000руб. и компенсацию 90000 руб. При этом он месяц до этого получил полные отпускные за предыдущий год и фактически сходил в отпуск. Что это по вашему, не вывод денег с фирмы в обход дира? Не судите и не судимы будете! И дир не ангел, только в том,что не контролировал глбуха, ну, и глбух-потенциальный преступник. И здесь потенциальность - явление временное.

Но дело сдвинулось с мертвой точки. Заочные решения отменили. С половиной из рабочих заключили мировое на 50% суммы нашего расчета, а наш расчет соответственно меньше сумм заявленных в их исках. Остальные упираются. Теперь мы будем все регулировать табелями и платежками, это у нас есть. И по нашим расчетам суммы в исках неверные и завышены.Поэтому с остальными будем бодаться до конца, т.к. упираются именно те, кому и перечислялись огромные суммы.

Табеля, записки расчет и платежки будут основанием для исчисления среднего заработка при контррасчете компенсации за неиспользованный отпуск?