Такси с арендованными у физ лиц автомобилями с экипажем

Вид для печати

16.01.2015, 08:18
dovgancorp

Такси с арендованными у физ лиц автомобилями с экипажем

Пытаемся привести в порядок работу такси по договорам, лицензиям, налогам.

Сейчас работает всё криво и как попало. Что есть: Есть ИП - диспетчерская (изначально хозяин такси, водители сидят на %, не оформлены в штате, + 1000р. собирают на налоги с них для второго ИП, часть водителей 10-12 устроены у ИПшника второго в штате, который тоже водитель, все устроены на 0,1 ставки), у первого ИП лицензии получены либо по генеральной доверенности от собственников ТС (они же водители), либо по договорам аренды ТС на 50р., , которые в налоговой не показываются, чисто ради получения лицензии - так даже советуют в палате лицензионной). т.е. по договорам по сути сам ИПшник катается на 30ти машинах, на каждой по часу в день (не суть важно по скольку). Что считаем неправильно.

Как хотим сделать:

Есть новое ООО изначально вид деятельности другой. Добавляем оквэды и составляем 40 договоров аренды ТС с экипажем (фрахтование по времени) со всеми водителями (собственниками ТС). Выделяем в договоре 150р.\месяц за аренду авто и 150р.\месяц за услуги физ.лица по управлению ТС. Так как бортов и водителей больше 20 - честно платим УСН 6% (например от юр. лиц иногда получаем заказы оплачиваемые на расчетный счёт). Потом НДФЛ 13% с 300р. по договору аренды, 26% в ПФР с 150р в месяц, 0,9-1% за травматизм с 150р. в ФСС. И, допустим, с 1000р, которая собирается с водителей 600-700р. кладем на расчетный счет, в качестве дохода от физ.лиц клиентов такси, чтобы покрыть выплаты по договорам аренды, налогам и по балансу быть в плюсе и с того что положили (порядка 36.000) платим 6%.

Далее изначальный ИПшник заключает договор с ООО на оказание диспетчерских (консультационных) услуг. Итого у нас появились новые налоги для казны. ООО получает нормально согласно договорам аренды - лицензии, контролирует выпуск на линию с путевыми листами (мед. освидетельствование и техосмотр механиком) - все счастливы.

Самый главный вопрос, цена договоров аренды с экипажем.... не будет ли тут ст. 40 НК РФ (занижение цены). Какова будет ответственность руководителя ООО? Может ли быть до начисление налогов + какие штрафы? Или это всё ерунда, и можно оспорить в суде, что если физ лицо арендодатель не против и согласился с условиями - то это наше дело какая цена. Ну продают же у нас вон Мерседесы по 10.000 рублей и никто не возмущается...

З.Ы.: изначально хотели патент купить на такси + договора ренды с экипажем, чтоб платить налоги как надо и чтоб никаких претензий не было, а патент только для ИП :(.
16.01.2015, 13:17
Над.К

Цитата:

Сообщение от dovgancorp

которые в налоговой не показываются, чисто ради получения лицензии - так даже советуют в палате лицензионной

Однако в случае чего они же налоговой и сдадут информацию о количестве выданных лицензий на ИП ;)

Цитата:

Сообщение от dovgancorp

. Так как бортов и водителей больше 20 - честно платим УСН 6%

Даже если меньше, ничего не мешает платить 6% УСН

Цитата:

Сообщение от dovgancorp

не будет ли тут ст. 40 НК РФ (занижение цены).

Статья 40 уж который год не действует.
16.01.2015, 13:42
dovgancorp

Цитата:

Сообщение от Над.К

Даже если меньше, ничего не мешает платить 6% УСН

Статья 40 уж который год не действует.

По части ЕНВД - это налоговая озвучила для ИП с кол-вом бортов до 20ти, у нас всё равно все борт будут переводится на ООО и их 40+.
Собственно во всей это схеме смущает только последнее 40-я статья. Ибо такой договор могут признать ничтожным в виду суммы либо переквалифицировать в трудовой, либо до на числить налоги, сборы, штраф, пени в соответствии с рыночной ценой или ещё хуже по трудовому договору. ВЫ уверенны что не применяют? Что-то я судебной практики начитался за 2009-2014 года где истец налоговая и решения далеко не в пользу юр. лиц.
16.01.2015, 13:49
Над.К

ЕНВД уж который год как доброволен.

Цитата:

Сообщение от dovgancorp

ВЫ уверенны что не применяют?

Уверена. Ибо федеральный закон об этом принят еще в 2011 году
16.01.2015, 18:28
dovgancorp

Это вот это?:

Цитата:

Положения статьи 40 со дня вступления в силу Федерального закона от 18.07.2011 N 227-ФЗ применяются исключительно к сделкам, доходы и (или) расходы по которым признаны в соответствии с главой 25 до дня вступления в силу указанного Закона (пункт 6 статьи 4 Федерального закона от 18.07.2011 N 227-ФЗ).
Приказом МНС России от 28.03.2003 N БГ-3-23/150 утверждены Методические рекомендации налоговым органам по применению отдельных положений главы 25 Налогового кодекса Российской Федерации, касающихся особенностей налогообложения прибыли (доходов) иностранных организаций.
16.01.2015, 18:33
Над.К

да
16.01.2015, 18:35
dovgancorp

Цитата:

Сообщение от Над.К

да

Спасибо, успокоили немножко :)
16.01.2015, 20:25
dovgancorp

Почитал 227 ФЗ, и 25 Главу НК, и 40ю статью НК РФ. Но в 227 ФЗ не сказано, что сняли контроль цен, он так же остался по средне-рыночной цене. Просто как я понял проверяют взаимозависимые организации с трансфертным ценообразованием как по ВЭД так и внутри РФ и изменилась методика расчета средней цены - теперь интервал цен используется а не отклонение на 20% (хотя это отклонение может стать обоснованием причины проверки налоговой) Но у нас не взаимозависимые организации, но однако для таких тоже может быть назначена проверка. Может быть вы меня направите куда смотреть или я не то читаю? Подскажите пожалуйста. Например одна из цитат с http://www.pnalog.ru/material/transf...alogovye-riski

Цитата:

Законодатель существенно меняет подход к определению рыночной цены и вводит понятие интервала рыночных цен, определенного в установленном Кодексом порядке по сделкам с идентичными (а при их отсутствии - однородными) товарами (работами, услугами), совершенным в сопоставимых экономических (коммерческих) условиях лицами, не являющимися взаимозависимыми.
Рыночной ценой для целей налогообложения предлагается признать цену, находящуюся в пределах установленного интервала. Таким образом, законодатель определяет не просто отдельно существующую рыночную цену, а определенный, безопасный с точки зрения налогового контроля, ценовой диапазон, в пределах которого допускается варьирование ценой. Налоговым органом может быть принято решение о доначислении налога в случае, если фактическая цена сделки не соответствует расчетному интервалу. Однако отклонение от интервальных значений не означает безусловного нарушения правил и может быть, при наличии достаточных оснований, обосновано налогоплательщиком без доначисления налога. Данная конструкция в большей степени отвечает интересам налогоплательщиков и добавляет больше ясности в работу налоговиков.

Какие такие основания мы можем предъявить в нашем случае?
16.01.2015, 20:33
Над.К

Цитата:

Сообщение от dovgancorp

о в 227 ФЗ не сказано, что сняли контроль цен,

Контроль есть только при определенных условиях. Раздел V.I первой части НК Вам в помощь. Никто тут Вам этот раздел разъяснять не будет, потому что здесь нет специалистов по таким вопросам. Кроме того, Вы хотите нарисовать налоговую схему. Но, во-первых, никто не делает этого в форумах, поскольку только очень наивный человек может считать себя анонимным в интернете, во-вторых, такие схемы рисуют специально обученные люди и не бесплатно. Вот они этот раздел НК знают хорошо :)
17.01.2015, 07:32
dovgancorp

Цитата:

Сообщение от Над.К

Контроль есть только при определенных условиях. Раздел V.I первой части НК Вам в помощь.

Спасибо большое :), почитал.

Еще один вопросик. Применительно ли в договоре аренды транспортного средства с экипажем (ГПД) в пункте об оплате за пользование ТС и услугами сослаться на ст. 157 ГК РФ (сделка под с условием или предварительный договор), в котором прописать следующее. Арендодатель (он же собственник ТС, он же водитель или кто-то 3-й, по доверенности), в течении действия договора вправе пользоваться своим ТС в личных целях, и предоставлять ТС Арендатору только во время наличия заказов от фрахтователя (пассажира) через диспетчерскую службу ИП Иванов (3-е лицо), предоставляющую информационные услуги ООО "Таксопарк" (Арендатор) по договору №123, при этом оплату по договору аренды и оказания услуг по управлению Арендодатель получает при наличии таких заказов.
Т.е. предварительные договора (или сделка с условием) заключаются с бОльшим числом владельцев ТС для подстраховки наличия ТС у ООО Арендатора (чтобы всегда можно было "дернуть" по звонку любую машину из дома при резком увеличении числа заявок), но оплачивается такой договор по факту использования ТС и водителя, а не за простой, когда заявок нет. Т.е. если в этом определенном месяце скажем использовалось 5 транспортных средств, то оплачивается 5 договоров, если в следующем 3, то только 3.

Даже проще сформулирую - договор аренды с оплатой за фактическое пользование
17.01.2015, 15:54
ZZZhanna

Цитата:

Сообщение от dovgancorp

Арендодатель (он же собственник ТС, он же водитель или кто-то 3-й, по доверенности)

Арендодателем может быть только собственник.
А сдать а/м в аренду с экипажем физ. лицо не может, т.к. по ГК экипаж - это работники арендодадателя, а физ. лицо не может быть работником у самого себя.
17.01.2015, 16:39
dovgancorp

Цитата:

Сообщение от ZZZhanna

Арендодателем может быть только собственник.
А сдать а/м в аренду с экипажем физ. лицо не может, т.к. по ГК экипаж - это работники арендодадателя, а физ. лицо не может быть работником у самого себя.

У нас все такси с таким договором катаются и лицензионная под такие выдает разрешения, Арендодтель - физ. лицо - он же собственноручно управляет своим транспортным средством, либо в страховке вписывает третье лицо, с которым ООО может заключить отдельный договор ГПД. Лмбо опять же сделать два договора с собственником. Один на аренду ТС без экипажа, второй н оказание услуг по управлению с ним же.
17.01.2015, 16:47
Над.К

Просто у нас законы многие знают плохо )) Но по ГК такой договор с физлицом действительно заключать нельзя. Но налоговая об этом не знает
17.01.2015, 16:56
dovgancorp

Цитата:

Сообщение от Над.К

Просто у нас законы многие знают плохо )) Но по ГК такой договор с физлицом действительно заключать нельзя. Но налоговая об этом не знает

Хорошо, два договора можно заключить? Один на аренду другой на услуги управления?
17.01.2015, 18:39
ZZZhanna

Цитата:

Сообщение от dovgancorp

два договора можно заключить? Один на аренду другой на услуги управления?

да, это правильно.

Цитата:

Сообщение от dovgancorp

лицензионная под такие выдает разрешения, Арендодтель - физ. лицо - он же собственноручно управляет своим транспортным средством

я нюансов в этом вопросе не знаю, но если лицензию получает собственник ТС - то и никаких вопросов к нему не возникает у лицензирующего органа.
17.01.2015, 18:51
dovgancorp

Цитата:

Сообщение от ZZZhanna

да, это правильно.

я нюансов в этом вопросе не знаю, но если лицензию получает собственник ТС - то и никаких вопросов к нему не возникает у лицензирующего органа.

Спасибо, сделаю два. Лиц. палата выдают собственнику зарегистрированному в качестве предпринимателя, либо другому ИП или ООО на правах аренды или иных правах владеющего транспортным средством. Вопросы цены пока остается открытым, буду консультироваться у юристов.
ст.157 смысла тоже применять нет, так как путевой лист выдается почти каждый день, а он является первичной документацией и основанием для начисления з\п или платежа за услуги по ГПД.
30.11.2016, 21:44
_Алексей_

Цитата:

Сообщение от dovgancorp

Спасибо, сделаю два. Лиц. палата выдают собственнику зарегистрированному в качестве предпринимателя, либо другому ИП или ООО на правах аренды или иных правах владеющего транспортным средством. Вопросы цены пока остается открытым, буду консультироваться у юристов.
ст.157 смысла тоже применять нет, так как путевой лист выдается почти каждый день, а он является первичной документацией и основанием для начисления з\п или платежа за услуги по ГПД.

Хотел поинтересоваться к какому же решению вы пришли в итоге?
так как у нас проблема прям один в один!
30.11.2016, 22:35
Аноним

Цитата:

Сообщение от ZZZhanna

Арендодателем может быть только собственник.

Или уполномоченное им лицо.
30.11.2016, 22:44
_Алексей_

Цитата:

Сообщение от Аноним

Или уполномоченное им лицо.

а как же:
собственник отдал водителю
водитель с арендованной машиной пришел к ИП, и по договору субаренды транспорта, предложил субаренду трансопрта и свои услуги по вожднию?
30.11.2016, 22:52
Аноним

Цитата:

Сообщение от _Алексей_

а как же:
собственник отдал водителю
водитель с арендованной машиной пришел к ИП, и по договору субаренды транспорта, предложил субаренду трансопрта и свои услуги по вожднию?

И откуда сие "народное творчество"?
30.11.2016, 23:02
_Алексей_

Цитата:

Сообщение от Аноним

И откуда сие "народное творчество"?

так сказать из жизни.
пришел водила с договором аренды в котором прописано право сдавать авто в суб аренду
ну вот он и говорит давайте "аренда с экипажем" экипаж - я, машина в субаренду вам
01.12.2016, 13:48
Аноним

Цитата:

Сообщение от _Алексей_

так сказать из жизни.
пришел водила с договором аренды в котором прописано право сдавать авто в суб аренду
ну вот он и говорит давайте "аренда с экипажем" экипаж - я, машина в субаренду вам

Посоветуйте ему почитать ГК РФ. Он хочет невозможного.
01.12.2016, 20:07
_Алексей_

Цитата:

Сообщение от Аноним

Посоветуйте ему почитать ГК РФ. Он хочет невозможного.

а как тогда вообще быть с оформлением водителей?
так чтоб и волки (налоговая) сыты были и овцы (мелкие предприниматели ИП) целы были
01.12.2016, 21:05
Аноним

Цитата:

Сообщение от _Алексей_

а как тогда вообще быть с оформлением водителей?

1. Оформление по ТК и аренда автомобилей.
2. Оформление по ТК и использование личного имущества работника в интересах работодателя с выплатами компенсаций.
3. Аренда тс без экипажа и договор ВОУ по управлению арендованным автомобилем.
02.12.2016, 21:19
_Алексей_

Цитата:

Сообщение от Аноним

1. Оформление по ТК и аренда автомобилей.
2. Оформление по ТК и использование личного имущества работника в интересах работодателя с выплатами компенсаций.
3. Аренда тс без экипажа и договор ВОУ по управлению арендованным автомобилем.

а разве ВОУ не переквалифицируют в трудовой?
02.12.2016, 22:22
ZZZhanna

Цитата:

Сообщение от _Алексей_

а разве ВОУ не переквалифицируют в трудовой?

смотря как составлен договор - если ОЧЕНЬ правильно - то можно и ВОУ.
02.12.2016, 23:01
_Алексей_

Цитата:

Сообщение от ZZZhanna

смотря как составлен договор - если ОЧЕНЬ правильно - то можно и ВОУ.

кто бы еще помог его составить...
02.12.2016, 23:40
ZZZhanna

забесплатно на форуме такие вещи не делаются.