Расчет среднего заработка для отпускных при индексации и переводе на др должность.

Здравствуйте, помогите, пожалуйста разобраться. Ситуация следующая: сотрудник (ведущий специалист) уходит в отпуск в марте 2015.Расчетный период 01.03.2014-28.02.2015. З/п сотрудника 20 000. С 01.07.2014 сотрудник переведен на должность начальника отдела с з/п 30 000 (в 1с зуп 2.5 оформлен документ кадровое перемещение). А 01.10.2014 была проведена индексация всем без исключения сотрудникам и з/п начальника стала 33 000 (т.к у всех коэффициент индексации был разный, то в 1С оформлен документ кадровое перемещение на этого сотрудника, поставлена галочка об индексации на коэффициент 1,1 и соответственно новый оклад 33000).

В постановлении 922 пп 16 сказано:

"если повышение произошло в расчетный период выплаты, учитываемые при определении среднего заработка и начисленные в расчетном периоде за предшествующий повышению период времени повышаются на коэффициенты, которые рассчитываются путем деления тарифной ставки, клада, денежного вознаграждения, установленных в месяце последнего повышения тарифной ставок, окладов, денежного вознаграждения, на тарифные ставки, оклады, денежное вознаграждение, установленные в каждом из месяцев расчетного периода."

Если в каждом месяце, значит получается 2 коэффициента: 33000/30000=1,1 и 33000/20000=1,65

Значит заработок за расчетный период должен считаться:
(20000*4мес*1,65)+(30000*3мес*1,1)+(33000*5мес)

Программа 1С считает заработок за расчетный период только с учетом коэффициента 1,1. Т.е. (20000*4мес*1,1)+(30000*3мес*1,1)+(33000*5мес)


Вопрос:
1. Как рассчитывать заработок за расчетный период, с применением одного или двух коэффициентов и по одной или по всем его должностям**?
2. Имеет ли значение при расчете обстоятельство, если ,к примеру, после перевода сотрудника его первоначальная должность (ведущий специалист) исключается из штатки?

**P/s еще слышала мнение, что индексироваться з/п этого сотрудника на коэффициент 1,1 нужно только за те месяцы, когда он стал начальником.
Т.е. (20000*4мес)+(30000*3мес*1,1)+(33000*5мес)

Думаю, что программа считает верно, т.е К=1,1 (вариант2)
Если считать по 1 вар-2 коэффициента-то вы учитываете не только повышение оклада, но и перевод на др. должность с более высоким окладом.
Если считать по 3 вар-тогда заработная плата до перевода не индексирутся, что тоже неверно

А почему я не должна учитывать перевод на др должность? В постановлении сказано "новый оклад делить на оклад, установленный в каждом из месяцев расчетного периода.

Цитата:

---

Сообщение от Irene.msk

В постановлении сказано "новый оклад делить на оклад, установленный в каждом из месяцев расчетного периода.

---

Это вывод (что делать).
Но при каких условиях это делать в ПП 922 тоже сказано:

Цитата:

---

При повышении в организации (филиале, структурном подразделении) тарифных ставок, окладов (должностных окладов), денежного вознаграждения

---

Перевод (повышение) работника на другую должность - это не повышение окладов в организации, это даже не повышение оклада по той должности, которую работник занимал. В организации вообще ничего не произошло с должностными окладами (в отличие от второго случая).

(0) Я согласен с автором. В средний должно идти 33000 за каждый месяц.
А что касается 1С - да, они считают, как описано, хотя с ними много ругались по этому поводу.

Цитата:

---

Сообщение от Irene.msk

в 1с зуп 2.5 оформлен документ кадровое перемещение

---

В доке Кадровое перемещение поправьте коэффициент индексации с 1.1 на 1.65

Просто вот еще примеры из журналов "Главбух" и "Учет. Налоги. Право"

Перед тем как увеличить зарплату всем, некоторых еще и повысили в должности
Предположим, работника перевели на более высокооплачиваемую должность. По общему правилу, оснований для индексации тут нет. При этом, разумеется, с момента повышения нужно брать в расчет уже новый оклад сотрудника. А если после перевода вдобавок провели еще и плановую индексацию зарплат? Тогда уже придется рассчитывать коэффициент индексации, причем не один, а два. Покажем их расчет на примере.

Пример 1. Правила индексации отпускных, если повышению предшествовал перевод работника на более высокооплачиваемую должность

Сотрудник ООО «Омега» М. Е. Иванов с 1 октября 2011 года с должности старшего мастера с окладом в 10 000 руб. переведен на должность начальника цеха с окладом в 15 000 руб. Кроме того, с 1 января 2012 года в целом по предприятию на 10 процентов повышены должностные оклады. Оклад старшего мастера стал составлять 11 000 руб., оклад начальника цеха — 16 500 руб. Иванов с 6 августа 2012 года идет в очередной отпуск, расчетный период с 1 августа 2011 года по 31 июля 2012 года.
В данном случае, несмотря на то, что повышение должностного оклада, связанное с переводом на другую должность, само по себе не учитывается при индексации, нужно увеличить суммы среднего заработка дважды на два разных коэффициента.
За период с 1 августа по 30 сентября включительно коэффициент индексации составит 1,65 (16 500 руб. : 10 000 руб.). А за период с 1 октября по 31 декабря 2011 года — 1,1 (16 500 руб. : 15 000 руб.). То есть вести расчет отпускных следует исходя из такой суммы (при условии, что расчетный период отработан полностью):
10 000 руб. 2 мес. 1,65 + 15 000 руб. 3 мес. 1,1 + 16 500 руб. 7 мес. = 198 000 руб.

Пример 2

В мае у работника по графику ежегодный отпуск - 14 календарных дней. Его оклад до 1 февраля равен 20 тыс. рублей. С 1 февраля его перевели на другую должность с окладом 30 тыс. рублей. С 1 апреля в компании повысили оклады на коэффициент 1,05. Оклад после повышения - 31 500 руб. (30 000 руб. * 1,05). Выплаты за февраль и март надо увеличить на 1,05. Выплаты до 1 февраля - на 1,575 (31 500 руб. : 20 000 руб.).

Средний дневной заработок составит 1071,43 руб. ((20 000 руб. * 9 мес. * 1,575 + 30 000 руб. * 2 мес. * 1,05 31 500 руб.) : 12 : 29,4). Отпускные - 15 000,02 руб. (1071,43 руб. *14 дн.).

Цитата:

---

Сообщение от Генук

В доке Кадровое перемещение поправьте коэффициент индексации с 1.1 на 1.65

---

Если поставить коэффициент 1,65, то 1С ставит ему новый оклад 49500, потому что она предыдущий оклад (т.е. 30000) умножит на этот коэффициент.

Не могу понять как в теории правильно сделать (в 1С можно и ручками потом поменять):
1. Учитывать два коэффициента (20000*4мес*1,65)+(30000*3мес*1,1)+(33000*5мес)
2. Учитывать один (20000*4мес*1,1)+(30000*3мес*1,1)+(33000*5мес) как делает 1С
3. Индексировать только з/п по новой должности (20000*4мес)+(30000*3мес*1,1)+(33000*5мес)

И еще момент. Если после перевода сотрудника на должность начальника, его прежняя должность Специалист "уходит из штатки", то наверно при расчете его з/п как специалиста (20000 руб) за 4 мес не надо индексировать, т.к. когда проходила индексация (01.10.14), должности специалиста уже не было в штатке. А если бы должность специалиста осталась, то тогда и его заработок за 4 мес в расчете надо было проиндексировать. Или я не права?

Цитата:

---

Сообщение от Irene.msk

Просто вот еще примеры из журналов "Главбух" и "Учет. Налоги. Право"

Перед тем как увеличить зарплату всем, некоторых еще и повысили в должности
Предположим, работника перевели на более высокооплачиваемую должность. По общему правилу, оснований для индексации тут нет. При этом, разумеется, с момента повышения нужно брать в расчет уже новый оклад сотрудника. А если после перевода вдобавок провели еще и плановую индексацию зарплат? Тогда уже придется рассчитывать коэффициент индексации, причем не один, а два. Покажем их расчет на примере.

Пример 1. Правила индексации отпускных, если повышению предшествовал перевод работника на более высокооплачиваемую должность

Сотрудник ООО «Омега» М. Е. Иванов с 1 октября 2011 года с должности старшего мастера с окладом в 10 000 руб. переведен на должность начальника цеха с окладом в 15 000 руб. Кроме того, с 1 января 2012 года в целом по предприятию на 10 процентов повышены должностные оклады. Оклад старшего мастера стал составлять 11 000 руб., оклад начальника цеха — 16 500 руб. Иванов с 6 августа 2012 года идет в очередной отпуск, расчетный период с 1 августа 2011 года по 31 июля 2012 года.
В данном случае, несмотря на то, что повышение должностного оклада, связанное с переводом на другую должность, само по себе не учитывается при индексации, нужно увеличить суммы среднего заработка дважды на два разных коэффициента.
За период с 1 августа по 30 сентября включительно коэффициент индексации составит 1,65 (16 500 руб. : 10 000 руб.). А за период с 1 октября по 31 декабря 2011 года — 1,1 (16 500 руб. : 15 000 руб.). То есть вести расчет отпускных следует исходя из такой суммы (при условии, что расчетный период отработан полностью):
10 000 руб. 2 мес. 1,65 + 15 000 руб. 3 мес. 1,1 + 16 500 руб. 7 мес. = 198 000 руб.

Пример 2

В мае у работника по графику ежегодный отпуск - 14 календарных дней. Его оклад до 1 февраля равен 20 тыс. рублей. С 1 февраля его перевели на другую должность с окладом 30 тыс. рублей. С 1 апреля в компании повысили оклады на коэффициент 1,05. Оклад после повышения - 31 500 руб. (30 000 руб. * 1,05). Выплаты за февраль и март надо увеличить на 1,05. Выплаты до 1 февраля - на 1,575 (31 500 руб. : 20 000 руб.).

Средний дневной заработок составит 1071,43 руб. ((20 000 руб. * 9 мес. * 1,575 + 30 000 руб. * 2 мес. * 1,05 31 500 руб.) : 12 : 29,4). Отпускные - 15 000,02 руб. (1071,43 руб. *14 дн.).

---

А теперь обратный ход. При переводе на другую НИЖЕСТОЯЩУЮ должность, оклад скорей всего уменьшиться.
И коэффициент в этом случае будет уменьшающий.
Работал начальником цеха, а стал мастером.
10000: 15000 = 0,66.


Или замещение на время отпуска вышестоящего. И в этом случае происходит хоть и временное, но повышение оклада.

Цитата:

---

Сообщение от waw

Это вывод (что делать).
Но при каких условиях это делать в ПП 922 тоже сказано:

Перевод (повышение) работника на другую должность - это не повышение окладов в организации, это даже не повышение оклада по той должности, которую работник занимал. В организации вообще ничего не произошло с должностными окладами (в отличие от второго случая).

---

+ 1000. Полностью согласен.

Цитата:

---

Сообщение от Andron Step

А теперь обратный ход. При переводе на другую НИЖЕСТОЯЩУЮ должность, оклад скорей всего уменьшиться.
И коэффициент в этом случае будет уменьшающий.
Работал начальником цеха, а стал мастером.
10000: 15000 = 0,66.


Или замещение на время отпуска вышестоящего. И в этом случае происходит хоть и временное, но повышение оклада.

---

Почему на нижестоящую? На ВЫШЕСТОЯЩУЮ и оклад увеличивается.

Andron Step,
waw,

Значит рассматриваем только повышение оклада на должности начальника с К=33000/30000=1,1. А при расчете его з/п как специалиста (20000) индексировать?

Цитата:

---

Сообщение от Irene.msk

Почему на нижестоящую? На ВЫШЕСТОЯЩУЮ и оклад увеличивается.

---

В примерах, приведенных Вами, перевод происходит на вышестоящую должность и автора темы тоже на вышестоящую должность.


Но может быть перевод и на нижестоящую должность, или Вы такого не допускаете?

Разве ТК РФ запрещено переводить с вышестоящей (вышеоплачиваемой) на нижестоящую (нижеоплачиваемую).

Но если мы воспользуемся Вашей логикой, то коэффициент получится уменьшающий.

Цитата:

---

Сообщение от Irene.msk

Если поставить коэффициент 1,65, то 1С ставит ему новый оклад 49500, потому что она предыдущий оклад (т.е. 30000) умножит на этот коэффициент.

---

то, что ставит по умолчанию - это программа ПРЕДЛАГАЕТ - можно же перебить на 33000

Цитата:

---

Сообщение от Andron Step

Но может быть перевод и на нижестоящую должность, или Вы такого не допускаете?

---

Ой, это мне надо:
сначала внешний совместитель получал по 5 тыр. ежемесячно, потом стал работать меньше часов и получать по 4 тыр.. А с 1 января всех проиндексировали и он стал получать 4,5 ежемесячно.
Посмотрела в расчете 1С индексирует весь заработок (и 5 тыр, и 4 тыр) на коэффициент 1,125
Это правильно??? :wow:

Не мудрите. В ПП_922 нет указания вроде "по ОДНОЙ должности". Поэтому хоть десять перемещений на другие должности, всё равно рассматриваются только оклады (+ %постоянок) без привязки к должностям.

Цитата:

---

Сообщение от Королева

Это правильно???

---

Правильно.:yes:

Цитата:

---

Сообщение от Andron Step

В примерах, приведенных Вами, перевод происходит на вышестоящую должность и автора темы тоже на вышестоящую должность.


Но может быть перевод и на нижестоящую должность, или Вы такого не допускаете?

Разве ТК РФ запрещено переводить с вышестоящей (вышеоплачиваемой) на нижестоящую (нижеоплачиваемую).

Но если мы воспользуемся Вашей логикой, то коэффициент получится уменьшающий.

---

Допускаю. Но у меня др ситуация и при понижения оклада другие правила используют, а не обратную логику.

"Так как расчетный период для определения среднего дневного заработка составляет 12 месяцев, то нередко заработная плата сотрудника в нем изменяется как в сторону увеличения, так и в сторону уменьшения. Теперь в таких случаях повышающий коэффициент рассчитывают исходя из зарплаты до и после повышения. После понижения зарплаты в целом по организации в расчет включается фактически начисленная зарплата. К выплатам, участвующим в расчете и относящимся к другим месяцам расчетного периода, никакие коэффициенты не применяются, так как понижающая корректировка действующим законодательством не предусмотрена"

Цитата:

---

Сообщение от Andron Step

И коэффициент в этом случае будет уменьшающий.

---

Не надо. ПП922 рассматривает только повышения окладов, тарифных ставок. И не любое, а только с целью индексации заработка для обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы в соответствии со ст. 134 ТК РФ. Так что переводы на другую должность с изменением заработка сюда не подходят.

На бух.ру тоже берут 2 коэффициента.

В таблице 2 приведен пример расчета индексов в случае, когда в расчетном периоде имело место персональное повышение оклада (например, в связи с переводом на другую должность в феврале 2009 года) и повышение окладов в целом по организации (например, с 1 июня 2009 года).


Таблица 2

Месяцы расчетного периода Оклад,руб. Индексы для повышения заработка в месяцах расчетного периода

Январь 20 000 23 000 / 20 000 = 1,15

Февраль 21 000 23 000 / 21 000 = 1,09

Март 21 000 23 000 / 21 000 = 1,09

Апрель 21 000 23 000 / 21 000 = 1,09

Май 21 000 23 000 / 21 000 = 1,09

Июнь 23 000 Без индекса

Июль 23 000 Без индекса

Август 23 000 Без индекса

Сентябрь 23 000 Без индекса

Октябрь 23 000 Без индекса

Ноябрь 23 000 Без индекса

Декабрь 23 000 Без индекса

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Не мудрите. В ПП_922 нет указания вроде "по ОДНОЙ должности". Поэтому хоть десять перемещений на другие должности, всё равно рассматриваются только оклады (+ %постоянок) без привязки к должностям.

---

В этом я с вами согласна. Мне кажется раз сказано про сотрудников, а про должности ничего не сказано, значит это повышение з/п нужно учитывать.
Только одного не поняла. Почему вы предлагаете использовать только К=1,65. Ведь получится так
20000*1,65*4м+30000*1,65*3м+33000*5м=33000*4м+49500*3м+33000*5м

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Не надо. ПП922 рассматривает только повышения окладов, тарифных ставок. И не любое, а только с целью индексации заработка для обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы в соответствии со ст. 134 ТК РФ. Так что переводы на другую должность с изменением заработка сюда не подходят.

---

Так я про тоже самое.

"Так что переводы на другую должность с изменением заработка сюда не подходят. "

Согласен на 200 %.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Правильно.:yes:

---

Спасибо, хоть я и не согласна и чему нашла подтверждение в Консультанте, но из-за малой разницы оставляю мнение 1С :)

Цитата:

---

Сообщение от Генук

Не мудрите. В ПП_922 нет указания вроде "по ОДНОЙ должности". Поэтому хоть десять перемещений на другие должности, всё равно рассматриваются только оклады (+ %постоянок) без привязки к должностям.

---

Правильно ли я поняла-вы считаете при перемещении и увеличении оклада в связи с этим индексация тоже будет?

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

И не любое, а только с целью индексации заработка для обеспечение повышения уровня реального содержания заработной платы в соответствии со ст. 134 ТК РФ

---

Думаю, что любое. Для индексации цель не важна, главное, чтобы было по всей организации (или подразделению)

Цитата:

---

Сообщение от kiry

Правильно ли я поняла-вы считаете при перемещении и увеличении оклада в связи с этим индексация тоже будет?

---

нет

Должна сохраняться общая логика:

Не может быть так, что при "только перемещении" никаких коэффициентов не используется, а при перемещении, а потом индексации "вдруг" появляется второй коэффициент, тем самым "узаконивая" тот самый незаконный коэффициент при "только перемещении".

Так что исходный вариант 1С с использованием одного единственного коэффициента индексации я считаю единственно возможным.
Все остальное - абсолютно нелогично, и нарушает саму суть этого закона (как бы там не описывалась процедура деления окладов).

не "второй", а двенадцать коэффициентов

всё логично: только когда предприятие признаёт факт собственной инфляции, то только тогда и происходит индексация

Цитата:

---

Сообщение от Irene.msk

Мне кажется раз сказано про сотрудников, а про должности ничего не сказано, значит это повышение з/п нужно учитывать.

---

Не совсем понял, о чем вы, но скорее наоборот - в законе ничего не сказано про работников, зато все сказанное касается должностных окладов (безотносительно к конкретному работнику).