Суд с Магазином по ЗОЗПП. Помогите принять верное решение.

Был куплен ноутбук летом 2014 года за 24 000 рублей. Через 4 месяца он сдох и был отдан в авторизованный сервисный центр. Через месяц выдают акт о неремонтопригодности. Я с этим актом иду к продавцу и прошу мне поменять на ту же самую модель или аналогичный товар. Но такого артикула у них нету по наличию и они мне предлагают вернуть деньги на момент покупки(24 000 руб). Но из-за роста курса доллара в этот период этот и аналогичные ноутбуки стали стоит от 45 000 рублей. Соответственно я отказываюсь и пишу заявление о возврате либо на аналог либо на возварат денежных средств по сегодняшнему курсу. Через некоторое время отправляю требование по почте заказным где пишу что требую уже с них возврат ноутбука по сегодняшнему курсу + неустойки в виде 2% в день от стоимости ноутбука.(всё ссылками на соответствующие пункты ЗОЗПП). В то же самое время я покупаю в другом магазине такой же ноутбук как у меня был за 48 000 рублей.

Ну и подождав месяц с тех пор как я отправил письмо заказное и не получил положительного ответа я направляю иск в Суд о расторжении договора купли продажи на ноут за 24 000 рублей и возмещения всех затрат понесённых с этим + неустойки. всего вышло 78 000 рублей. В итоге первое слушание назначено на Июль месяц, иск подал в Марте месяце.

И вот в апреле со мной связывается представитель Магазина и предлагает возместить стоимость купленного у них ноутбука (24 000 рублей). По идее я конечно могу взять эту сумму, так как это не оспариваемая часть, но я на всякий случай отказываюсь. Но магазин настойчиво предлагает мне эту сумму у них взять. В итоге сегодня мне пришло извещение с почты о денежном переводе на меня на сумму 24 000 рублей.

Вот теперь вопрос.
Для чего они хотят что бы я получил эти деньги. И стоит ли мне идти получать этот перевод? И к чему это может привести в суде.

И вот ещё один вопрос. Когда я подавал документы в Суд, то пени были рассчитаны на Февраль месяц, но первое слушание будет только летом и неизвестно когда закончится. Могу ли я пересчитать пени во время суда уже на примерную дату в удовлетворении иска?

Цитата:

---

такого артикула у них нету по наличию

---

Кто сказал, что он у них должен быть? Не должен и это не имеет никакого значения.

Цитата:

---

из-за роста курса доллара

---

Курс не имеет значения.
Имеет значение телько ценник.

Цитата:

---

стоит ли мне идти получать этот перевод? И к чему это может привести в суде.

---

Ненужно.

Цитата:

---

Могу ли я пересчитать пени во время суда уже на примерную дату в удовлетворении иска?

---

Да.

Цитата:

---

Сообщение от dulveter

Кто сказал, что он у них должен быть? Не должен и это не имеет никакого значения.

---

Это крупный дискаунтер. И если захотели бы легко бы нашли у поставщиков это артикул. Его ещё можно было свободно купить в других магазинах. Да и обычно они идут на встречу, что бы до суда дело не доводить.

Цитата:

---

Сообщение от dulveter

Курс не имеет значения.
Имеет значение телько ценник.

---

В то время это было одно и тоже. Ноут как стоил год назад 700 долларов так и сечас столько стоит. Но ценник его был год назад 24 000 рублей, а к декабрю уже 50 тыс рублей.

Цитата:

---

Сообщение от dulveter

Ненужно.

---

но для суда они уже предстали белыми и пушистыми, так как деньги мне отправили. А если я ещё и не возьму их, то тут ещё и на меня начнут наговаривать, мол я отказываюсь от разрешения миром...



И ещё вопрос по пеням и неустойкам. Сейчас у меня неустоек в размере 100% от стоиомсти ноутбука по сегодняшним ценам. Имеет ли смысл довести неустоек до 200-300% от стоимости ноута? Это сделать будет не сложно из-за больших сроков. + ещё я не включал траты на юриста и моего представителя в суде. Просто как показывает практика, Суд всё равно урежет эти выплаты.

Цитата:

---

Сообщение от maxnn

ещё я не включал траты на юриста и моего представителя в суде

---

Это один человек? Одна услуга? Или два человека и две разных услуги? Юрист - это не представитель?

У Вас вражда с русским языком. Такое в суде может выйти боком. Первый пост - каша, остальные не лучше.

Цитата:

---

Сообщение от dulveter

Это один человек? Одна услуга? Или два человека и две разных услуги? Юрист - это не представитель?

---

Один человек.

Цитата:

---

Сообщение от dulveter

У Вас вражда с русским языком. Такое в суде может выйти боком. Первый пост - каша, остальные не лучше.

---

Я знаю. Поэтому и будет представитель моих интересов в виде юриста, который так же грамотно всё будет оформлять и бумажки писать.

Большинство юристов малограмотны и косноязычны, это даже типичный признак современного юриста. Но Вам самостоятельно в суд идти противопоказано. В первом посте есть несколько словечек, на основании которых можно решить дело против Вас без надежды на обжалование.

Цитата:

---

6. При использовании русского языка как государственного языка Российской Федерации не допускается использования слов и выражений, не соответствующих нормам современного русского литературного языка (в том числе нецензурной брани), за исключением иностранных слов, не имеющих общеупотребительных аналогов в русском языке.

---

Суд обязан понимать Ваш текст буквально.

Цитата:

---

Сообщение от dulveter

В первом посте есть несколько словечек, на основании которых можно решить дело против Вас без надежды на обжалование.

---

Был бы благодарен, если бы вы указали на эти слова и пояснили что да как.

Цитата:

---

я отказываюсь и пишу заявление о возврате либо на аналог либо на возварат денежных средств по сегодняшнему курсу.

---

Помимо того, что эти слова вообще можно как угодно истолковать, само требование возврата по валютному курсу не основано на праве потребителя.

Цитата:

---

требую уже с них возврат ноутбука по сегодняшнему курсу + неустойки в виде 2% в день от стоимости ноутбука.

---

Опять же, понимай как хошь. И ещё мистическая величина в 2% откуда-то взялась.

Цитата:

---

я направляю иск в Суд о расторжении договора купли продажи на ноут за 24 000 рублей и возмещения всех затрат понесённых с этим + неустойки

---

Для расторжения договора оснований нет. А если Вы им заявляли незаконные требования, то и права требовать неустойку тоже нету.


Продажа потребителю товара, позже оказавшегося неисправным, не является правонарушением. Правонарушением является только неисполнение продавцом правомерных требований потребителя после того, как потребитель обнаружил недостатки товара и заявил продавцу требования. Соотвественно, права потребителя нарушены только в том случае, если он заявлял правомерные требования, а продавец их не исполнил. Если же правомерных требований не было, то суд придёт к выводу, что на момент подачи иска права истца не нарушены, в удовлетворении иска следует отказать, взыскать с истца судебные расходы, понесённые по делу ответчиком-продавцом.

dulveter, ваши комментарии очень точно иллюстрируют вашу сентенцию о малограмотности современных юристов:-)
По пунктам:

Цитата:

---

Сообщение от dulveter

1.Помимо того, что эти слова вообще можно как угодно истолковать, само требование возврата по валютному курсу не основано на праве потребителя.

Опять же, понимай как хошь. И ещё мистическая величина в 2% откуда-то взялась.

2.Для расторжения договора оснований нет. А если Вы им заявляли незаконные требования, то и права требовать неустойку тоже нету.

3.Продажа потребителю товара, позже оказавшегося неисправным, не является правонарушением. Правонарушением является только неисполнение продавцом правомерных требований потребителя после того, как потребитель обнаружил недостатки товара и заявил продавцу требования. Соотвественно, права потребителя нарушены только в том случае, если он заявлял правомерные требования, а продавец их не исполнил. Если же правомерных требований не было, то суд придёт к выводу, что на момент подачи иска права истца не нарушены, в удовлетворении иска следует отказать, взыскать с истца судебные расходы, понесённые по делу ответчиком-продавцом.

---

1. Ваш ответ явно основан на незнании ЗоПП.
А покупатель в этом своем требовании прав, см.ч.4 ст.26 ЗоПП: При возврате товара ненадлежащего качества потребитель вправе требовать возмещения разницы между ценой товара, установленной договором, и ценой соответствующего товара на момент добровольного удовлетворения такого требования или, если требование добровольно не удовлетворено, на момент вынесения судом решения.
Так что в данном случае покупатель совершенно прав, требуя вернуть ему цену товара на момент удовлетворения требования.
Понять это не сложно.
С неустойкой автор, конечно, погорячился, там всего 1% неустойка.
2. Опять неверно, право на расторжение покупателем договора в случае продажи ему товара ненадлежащего качества (что и было установлено сервисным центром) предусмотрено ст.18 ЗоПП. Даже для технически сложного товара есть такая возможность, к примеру, в случае наличия существенного недостатка (под которым ст.475 ГК РФ понимает в том числе неустранимый недостаток, т.е. в случае автора ремонтонепригодность ноута).
3. Опять попали пальцем в небо, продажа товара с недостатками - явное нарушение прав потребителя, см., к примеру, ст.4ЗоЗПП. Да, непосредственно за такую продажу не установлена такая мера гражданско-правовой ответственности, как неустойка, но возможно в этом случае возмещение убытков, что также является мерой гражданско-правовой ответственности. Да и неустойка по ЗоПП возможна только в случае полного состава - т.е. сначала продажа с недостатками, потом неисполнение требований потребителя в установленный срок.

Цитата:

---

Сообщение от maxnn

Вот теперь вопрос.
Для чего они хотят что бы я получил эти деньги. И стоит ли мне идти получать этот перевод? И к чему это может привести в суде.

И вот ещё один вопрос. Когда я подавал документы в Суд, то пени были рассчитаны на Февраль месяц, но первое слушание будет только летом и неизвестно когда закончится. Могу ли я пересчитать пени во время суда уже на примерную дату в удовлетворении иска?

---

Они хотят уйти от штрафа.
Согласно ЗоПП, при неисполнении в добровольном порядке требований потребителя суд взыскивает с ответчика в пользу истца штраф в размере 50% от взысканных сумм.
Если не получите перевод, суд может придти к выводу, что вы уклоняетесь от добровольного исполнения ответчиком обязательств и освободить его от штрафа.
Пени пересчитать можете, но более 100% цены товара их все равно никто не взыщет, такой предел установлен законом.

Цитата:

---

Сообщение от ПаниКенгуриха

Они хотят уйти от штрафа.
Согласно ЗоПП, при неисполнении в добровольном порядке требований потребителя суд взыскивает с ответчика в пользу истца штраф в размере 50% от взысканных сумм.
Если не получите перевод, суд может придти к выводу, что вы уклоняетесь от добровольного исполнения ответчиком обязательств и освободить его от штрафа.
Пени пересчитать можете, но более 100% цены товара их все равно никто не взыщет, такой предел установлен законом.

---

О! Спасибо. Теперь понятно почему они хотят мне отдать эти деньги. Как я понял если я возьму эту сумму, то они не освобождаются от штрафа в 50%, а просто уменьшают сумму штрафа?

Я теперь хочу поступить так. Я беру эти деньги 24 000 рублей, но сумму иска не изменяю, путём увеличения неустоек? То есть на те же самые 24 000 увеличу сумму, в то же время уже требовать вернуть стоимость купленного ноута в Иске не буду, так как я уже получу эту сумму. Буду требовать разницу в цене ноутов и % от стоимости ноута.

И ещё по стоимости иска. Если ноут первоночально стоил 24 000 рублей, Купил я в декабре его уе за 45 000 рублей, а сейчас и вовсе эту модель нельзя купить, так как она уже не продаётся, то какая максимальная сумма иска которую мне могут удовлетворить? 90 000 рублей? И сюда уже должны быть включены затраты на юриста, или затраты на юриста сверх этой суммы можно объявить? И 50% штрафа, это с какой суммы берётся? И стоит ли Иск расчитывать на как можно большую сумму, например на 200 000 рублей. Всё равно же эту сумму урежут.

Цитата:

---

Сообщение от ПаниКенгуриха

С неустойкой автор, конечно, погорячился, там всего 1% неустойка.

---

Да, действительно. В иске у меня 1% фигурирует. А это не много не мало, а 450 рублей в день.... За 6 месяцев набежит не на одну стоимость ноутбука.

Цитата:

---

Сообщение от maxnn

О! Спасибо. Теперь понятно почему они хотят мне отдать эти деньги. Как я понял если я возьму эту сумму, то они не освобождаются от штрафа в 50%, а просто уменьшают сумму штрафа?

Я теперь хочу поступить так. Я беру эти деньги 24 000 рублей, но сумму иска не изменяю, путём увеличения неустоек? То есть на те же самые 24 000 увеличу сумму, в то же время уже требовать вернуть стоимость купленного ноута в Иске не буду, так как я уже получу эту сумму. Буду требовать разницу в цене ноутов и % от стоимости ноута.

И ещё по стоимости иска. Если ноут первоночально стоил 24 000 рублей, Купил я в декабре его уе за 45 000 рублей, а сейчас и вовсе эту модель нельзя купить, так как она уже не продаётся, то какая максимальная сумма иска которую мне могут удовлетворить? 90 000 рублей? И сюда уже должны быть включены затраты на юриста, или затраты на юриста сверх этой суммы можно объявить? И 50% штрафа, это с какой суммы берётся? И стоит ли Иск расчитывать на как можно большую сумму, например на 200 000 рублей. Всё равно же эту сумму урежут.

---

Для того, чтобы взыскать с их разницу между ценой товара на момент покупки и ценой на момент удовлетворения иска, вам надо доказать размер этой разницы. Какой вы докажете, на такой и можете рассчитывать.
Размер взыскиваемой неустойки ограничен ценой товара.
Расходы на юриста в цену иска не входят, взыскиваются отдельно, но их тоже суд может уменьшить до разумных пределов.
Штраф считается так: все, что взыскивается (цена товара, неустойка, моральный вред, разница в цене, убытки), суммируется и делится пополам.
Судебные расходы, включая расходы на представителя, при этом не учитываются.
От того, какой процент от цены иска будет взыскан, зависит % взыскания судебных расходов (кроме представительских), т.к. судебные расходы взыскиваются пропорционально удовлетворенным требованиям.
Т.е. просили вы 200000, а взыскали вам 50000, т.е. 1/4 - значит, и судебные расходы взыщут только в размере 1/4