Подписи работника и работодателя на КАЖДОЙ странице труд. договора. Ответственность.

Вид для печати

02.08.2015, 20:23
Synergenta

Подписи работника и работодателя на КАЖДОЙ странице труд. договора. Ответственность.

Добрый день, уважаемые форумчане!
Столкнулась с ситуацией, что трудовые договоры с сотрудниками сторонами подписаны только на последней странице под реквизитами сторон. Листы в договорах скреплены просто степлером и даже не пронумерованы. А также отсутствуют отметки в экземплярах работодателя "Экземпляр трудового договора мною получен Дата, Подпись, Фамилия И.О. работника".
Какими НПА регламентируются обязательность подписи обеих сторон на каждой странице ТД и отметка о получении экземпляра работником? Каковы риски и ответственность работодателя за данные "нарушения"? Как их лучше устранить(некоторые сотрудники уже уволились)?
Заранее благодарю!
02.08.2015, 22:16
Над.К

Цитата:

Сообщение от Synergenta

Какими НПА регламентируются обязательность подписи обеих сторон на каждой странице ТД

Никакими. Потому что нет подобных НПА и быть не может.
02.08.2015, 22:34
бух2007

Цитата:

Сообщение от Synergenta

Каковы риски и ответственность работодателя за данные "нарушения"?

Нет тут нарушений. Все это работодатель делает для подстраховки.
02.08.2015, 22:59
Synergenta

Цитата:

Сообщение от бух2007

Нет тут нарушений. Все это работодатель делает для подстраховки.

А если какой-нибудь нечестный на руку сотрудник воспользуется нашей "незастрахованностью" и что-нибудь затребует по "своему" экземпляру?:wow::scare3:
02.08.2015, 23:00
Synergenta

Цитата:

Сообщение от Над.К

Никакими. Потому что нет подобных НПА и быть не может.

Спасибо! Жаль, возможно я в каких-то рекомендациях про это читала.
02.08.2015, 23:04
Над.К

Еще не хватало НПА писать на каждый чих :)
03.08.2015, 06:29
dpolekhov

Ну за отсутствие

Цитата:

Сообщение от Synergenta

отметка о получении экземпляра работником?

ответственность-то схлопотать можно. И регламентирующий НПА есть.
Статья 67. Форма трудового договора
Трудовой договор заключается в письменной форме, составляется в двух экземплярах, каждый из которых подписывается сторонами. Один экземпляр трудового договора передается работнику, другой хранится у работодателя. Получение работником экземпляра трудового договора должно подтверждаться подписью работника на экземпляре трудового договора, хранящемся у работодателя.

Ответственность, скорее всего, будет по части 3 статьи 5.27 КоАП РФ -
3. Уклонение от оформления или ненадлежащее оформление трудового договора либо заключение гражданско-правового договора, фактически регулирующего трудовые отношения между работником и работодателем, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до двадцати тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Хотя насчёт того, является ли наличие подписи работника на экземпляре договора работодателя именно оформлением, можно подискутировать. Теоретически это может позволить "соскочить" на часть 1 статьи 5.27 КоАП РФ.
03.08.2015, 06:30
dpolekhov

Цитата:

Сообщение от Synergenta

А если какой-нибудь нечестный на руку сотрудник воспользуется нашей "незастрахованностью" и что-нибудь затребует по "своему" экземпляру?

Для этого у вас, собственно, свой экземпляр и остаётся.
03.08.2015, 07:41
Synergenta

Цитата:

Сообщение от dpolekhov

Ну за отсутствие

Договоры присутствуют, но подписи сторон только на последней странице под реквизитами, а не на каждой странице договора.
03.08.2015, 07:59
Synergenta

Цитата:

Сообщение от Над.К

Еще не хватало НПА писать на каждый чих :)

Уж лучше НПА на каждый чих, чем по 100 разъяснений Минфина и решений ВАС диаметрально противоположных по одному и тому же "чиху":speaking:
03.08.2015, 10:39
dpolekhov

Цитата:

Сообщение от Synergenta

Договоры присутствуют, но подписи сторон только на последней странице под реквизитами, а не на каждой странице договора.

Я вообще-то речь вёл не об отсутствии ДОГОВОРОВ, а об отсутствии подписей работников об их получении.
03.08.2015, 10:42
dpolekhov

Цитата:

Сообщение от Synergenta

и решений ВАС

Их вы уже не дождётесь:) Ни противоположных, ни перпендикулярных, ни параллельных:)
03.08.2015, 10:51
Synergenta

Цитата:

Сообщение от dpolekhov

Я вообще-то речь вёл не об отсутствии ДОГОВОРОВ, а об отсутствии подписей работников об их получении.

Не кидайте помидорами :o Киньте, пожалуйста, НПА об обязательности отметки работником о получении экземпляра ТД?
Пункт о том, что ТД составлен в 2-х экземплярах для каждой из сторон и имеет одинаковую юр. силу в тексте договора присутствует.
03.08.2015, 10:59
Synergenta

Цитата:

Сообщение от dpolekhov

Их вы уже не дождётесь:) Ни противоположных, ни перпендикулярных, ни параллельных:)

Я что-то пропустила? :shok::blush: Совсем я тут в ТК закопалась :scratch_one-s_head: Хто у нас там практику-то по бух- и налогообложению формирует? Разве не разъяснения с прочими письмами Минфина и ФНС и решения ВАС?:wow:
03.08.2015, 11:19
dpolekhov

Цитата:

Сообщение от Synergenta

Я что-то пропустила?

Эммм....ну как бы это сказать, есть немного:) ВАС РФ уже год как канул в пучину небытия:)
03.08.2015, 11:43
Synergenta

Цитата:

Сообщение от dpolekhov

Эммм....ну как бы это сказать, есть немного:) ВАС РФ уже год как канул в пучину небытия:)

Аааа... В этом плане? Эт я в курсе :yes: Но использовать его практику, опираться и ссылаться в спорных моментах всё еще можно же?
Т-Т-Т :dash2: ни разу не приходилось в живую с ними дело иметь :rolleyes2:
04.08.2015, 08:19
dpolekhov

Цитата:

Сообщение от Synergenta

Не кидайте помидорами Киньте, пожалуйста, НПА об обязательности отметки работником о получении экземпляра ТД?

Я вообще-то выше приводил прямую цитату из Трудового кодекса (статья 67)

Цитата:

Сообщение от Synergenta

Но использовать его практику, опираться и ссылаться в спорных моментах всё еще можно же?

Да, можно. Но заодно следить за тем, как теперь эти вопросы оценивает экономическая коллегия ВС РФ. Некоторые довольно знаковые позиции уже были пересмотрены.
04.08.2015, 08:32
Synergenta

Цитата:

Сообщение от dpolekhov

Я вообще-то выше приводил прямую цитату из Трудового кодекса (статья 67)

Спасибо! А про подписи на каждой странице? :blush:

Цитата:

Сообщение от dpolekhov

Да, можно. Но заодно следить за тем, как теперь эти вопросы оценивает экономическая коллегия ВС РФ. Некоторые довольно знаковые позиции уже были пересмотрены.

Дык эт понятно - те же ВАСы с Минфином давали противоположные комментарии по одному и тому же вопросу. Об чем и речь.
04.08.2015, 09:18
Synergenta

Коллеги! Коллееееги!!! :clapping: Я - звизда!!! http://www.klerk.ru//buh/news/426026/#opheader :wow: Спасибо всем комментирующим!:greeting::byebye::good:
04.08.2015, 09:29
НатальяС

Трудовой договор сшиваем, страницы нумеруем, наклеиваем бумажку, где пишем: пронумеровано, прошито столько-то листов, подписи работника и работодателя.
04.08.2015, 09:31
Synergenta

Цитата:

Сообщение от НатальяС

Трудовой договор сшиваем, страницы нумеруем, наклеиваем бумажку, где пишем: пронумеровано, прошито столько-то листов, подписи работника и работодателя.

Тоже вариант. Спасибо! Сами придумали или в НПА нашли?
04.08.2015, 09:33
НатальяС

Сами придумали. Так и работник, и работодатель не смогут заменить страницы.
04.08.2015, 09:36
Synergenta

Цитата:

Сообщение от НатальяС

Сами придумали. Так и работник, и работодатель не смогут заменить страницы.

Ну да, такую же цель преследуем. Ищу на что бы сослаться, чтобы вообще всё красивишно было.
04.08.2015, 10:22
бух2007

Я делаю ТД на одном листе с двух сторон мелким шрифтом. Тогда не надо ни сшивать, ни подписывать каждую страницу.
04.08.2015, 10:25
Synergenta

Цитата:

Сообщение от бух2007

Я делаю ТД на одном листе с двух сторон мелким шрифтом. Тогда не надо ни сшивать, ни подписывать каждую страницу.

Охо! Интересный вариант. Спасибо!
Вы раньше в банке на выдаче кредитов не работали?:speaking::diablo:
04.08.2015, 11:12
dpolekhov

Цитата:

Сообщение от Synergenta

Спасибо! А про подписи на каждой странице?

Чего нет, того нет:) Собственно, я и в любых других договорах эти священные пляски с парафинированием каждой страницы не очень-то приемлю. Чай, не международные конвенции подписываем.
04.08.2015, 11:23
Synergenta

Цитата:

Сообщение от dpolekhov

Чего нет, того нет:) Собственно, я и в любых других договорах эти священные пляски с парафинированием каждой страницы не очень-то приемлю. Чай, не международные конвенции подписываем.

Зато работнички могут попасться.......
Ладно б еще всякие ТОПы, так простой грузчик страничку заменит и нашлёт всех кого ни попадя - от СЭС до ООН
04.08.2015, 19:23
Rahsch

Вот еще аналогичная тема пятилетней давности: http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=315046
Много рекомендаций парафировать каждую страницу договора.