Вызов в суд в качестве ответчика по ипотеке

Здравствуйте!

Хороший знакомый в 2007 году попросил стать его поручителем перед банком (брался ипотечный кредит). На тот момент у меня было открыто ИП (чем и подтверждались доходы). Имеется еще один поручитель. Потом банк продал долг не финансовой организации. Эта организация молчала долго, естественно, ничего не платилось другом. Сейчас получила повестку в суд. ИП закрыто летом 2015 года. Около года работаю в бюджете официально. Зарплата низкая, есть дети и кредиты свои. Друг не отказывается платить. Но нефинансовая организация не идет на встречу и требует погашения всей суммы долга по ипотеке.

Как вести себя в суде? Как доказать, что я не имею возможности даже минимальные платежи выплачивать?

Вы поручитель.
ст 361 ГК РФ
1. По договору поручительства поручитель обязывается перед кредитором другого лица отвечать за исполнение последним его обязательства полностью или в части.
3. ... В договоре поручительства, поручителем по которому является лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность, может быть указано, что поручительство обеспечивает все существующие и (или) будущие обязательства должника перед кредитором в пределах определенной суммы.

Статья 363. Ответственность поручителя
1. При неисполнении или ненадлежащем исполнении должником обеспеченного поручительством обязательства поручитель и должник отвечают перед кредитором солидарно, если законом или договором поручительства не предусмотрена субсидиарная ответственность поручителя.

Что в договоре прописано? Если должник не платит вы становитесь должны все сумму или есть ограничения? Должник совсем не готов платить разумную сумму?

Если у вас есть з/п, то есть и доход с которого можно что-то удерживать. Есть имущество, которое можно продать с торгов в уплату долга.

Цитата:

---

Сообщение от knp

ст 361 ГК РФ
1. По договору поручительства поручитель обязывается перед кредитором другого лица отвечать за исполнение последним его обязательства полностью или в части.
3. ... В договоре поручительства, поручителем по которому является лицо, осуществляющее предпринимательскую деятельность, может быть указано, что поручительство обеспечивает все существующие и (или) будущие обязательства должника перед кредитором в пределах определенной суммы.

---

Приведенная трактовка ст. 361 в 2007 году не существовала.

Цитата:

---

Сообщение от uluy

Как вести себя в суде? Как доказать, что я не имею возможности даже минимальные платежи выплачивать?

---

Ссылаться на то что нет денег абсолютно обессмыслено, потому что закон не предусматривает такого основания освобождения от обязательства как отсутствие денег и суд в такой ситуации ну никак не поможет.
Однако!
1. Прочтите подписанный вами договор поручительства. Внимательно изучите, что написано относительно "срока поручительство" и "прекращение поручительства". Если у вас в договоре поручительства указано, что срок действия поручительства до .... (дата после обращения в суд), тогда да ваша учесть незавидна. Если у вас в договоре поручительства указано, что "договор поручительства действует до полного исполнения обязательств заемщиком" (ну вашего хорошего знакомого) - это была очень широко используемая банками фраза, тогда вы будете отвечать только по тем платежам, которые просрочены за 1 год до подачи иска к вам.
2. Существенным обстоятельством в вашем деле - это то что квартира находится в ипотеке, следовательно, ничто не мешает обратить взыскание на предмет залога и удовлетворить требования кредитора за счет продажи квартиры.
Может стоимости квартиры будет достаточно для погашения кредита и ваша финансовые возможности, как поручителя, кредитору не потребуются.

Цитата:

---

Сообщение от vaz

2. Существенным обстоятельством в вашем деле - это то что квартира находится в ипотеке, следовательно, ничто не мешает обратить взыскание на предмет залога и удовлетворить требования кредитора за счет продажи квартиры.

---

взыскать квартиру могут по решению суда или сам банк,раз она в залоге?

Спасибо за ответы.

Проблема в том, что договора поручительства нет у меня на руках. При оформлении было лишь 2 договора - один оставался в банке, второй у друга, который брал ипотеку. Если мне память не изменяет, то там было сказано, что договор поручительства действует до полного исполнения обязательств заемщиком. У друга квартира - это единственное место жительства. До этого он был прописан у своих родителей. Второй поручитель уже был в суде (его вызывали перед новым годом). На суд он не явился. Друг не отказывается платить. Он требует, чтобы его договор передали в финансовую организацию, которой он и будет выплачивать свой долг. Сейчас ипотеку выкупил ООО Эникомп, который к банковской сфере отношения не имеет.

Я также не отказываюсь платить. Но не хочу терять при этом львиную долю своих доходов и квартиру. Именно на этом настаивает Эникомп - полное погашение долга.

Цитата:

---

Сообщение от uluy

Проблема в том, что договора поручительства нет у меня на руках.

---

У вас как у соответчика по делу есть право знакомится с материалами дела и делать копии. Если времени не хватает сделать это до судебного заседания, вам следует заявить уже в суде ходатайство об отложении рассмотрения дела так как надо ознакомится с материалами дела.

Цитата:

---

Сообщение от uluy

Второй поручитель уже был в суде (его вызывали перед новым годом).

---

Суд не будет бегать за ответчикам и ждать когда он соизволит.

Цитата:

---

Сообщение от uluy

друга квартира - это единственное место жительства.

---

Даже если ипотечное жилье является единственным жильем заемщика, обратить взыскание на заложенную по ипотеке квартиру можно (в этом суть ипотечного кредита). Так что он ее в любом случае лишится.

Цитата:

---

Сообщение от uluy

Друг не отказывается платить. Он требует, чтобы его договор передали в финансовую организацию, которой он и будет выплачивать свой долг.

---

Он что подал встречный иск о признании договора цессии ничтожным? И как он что-то может требовать не являясь в суд? И если он способен платить, то какая разница кому он заплатит?

Цитата:

---

Сообщение от uluy

Я также не отказываюсь платить. Но не хочу терять при этом львиную долю своих доходов и квартиру.

---

Так заплатите и все права по долгу, включая право залогодержателя, потом продадите предмет ипотеки (квартиру) и возместите все свои расходы.

Цитата:

---

Сообщение от vaz

У вас как у соответчика по делу есть право знакомится с материалами дела и делать копии. Если времени не хватает сделать это до судебного заседания, вам следует заявить уже в суде ходатайство об отложении рассмотрения дела так как надо ознакомится с материалами дела.

---

Ходатайство буду заявлять. Мне никаких документов не предоставляли по делу. На предыдущий суд также не вызывали. Повестки не было в тот раз. Сейчас я ее получила и собираюсь явится в суд.

Цитата:

---

Сообщение от vaz

Он что подал встречный иск о признании договора цессии ничтожным? И как он что-то может требовать не являясь в суд? И если он способен платить, то какая разница кому он заплатит?

---

Пока не подавал встречный иск друг. Сейчас ищет адвоката, который поможет ему избегать платежей. Я вообще не понимаю его причину почему нельзя платить тому, кто выкупил долго по ипотеке. Друг твердит, что будет оплачивать лишь банку.

Цитата:

---

Сообщение от vaz

Так заплатите и все права по долгу, включая право залогодержателя, потом продадите предмет ипотеки (квартиру) и возместите все свои расходы.

---

Платить, я так понимаю, придется в любом случае. Я прошу лишь подсказать мне, как добиться того, чтобы меня не лишили единственной квартиры и не оставили детей на улице, при гашении долга. Друг говорит, что в в предновогоднем суде у второго поручителя выдали предписание переписать и оценить имущество. Я так понимаю, это же грозит и мне. Как избежать подобного развития событий?

Цитата:

---

Сообщение от uluy

Пока не подавал встречный иск друг. Сейчас ищет адвоката, который поможет ему избегать платежей.

---

Он серьезно в это верит???
Его положение предельно просто: он либо платит либо расстается с квартирой.
У поручителей выбор шикарней:
- у них есть возможность не платить какую-то часть просрочки,
- у них есть возможность расплатится с кредитором и забрать квартиру у друга,
- у них есть возможность (чего нету у друга-заемщика) после вступления решения суда о взыскании с них суммы долга подать на свое личное банкротство и избежать платежей.

Цитата:

---

Сообщение от uluy

Платить, я так понимаю, придется в любом случае. Я прошу лишь подсказать мне, как добиться того, чтобы меня не лишили единственной квартиры и не оставили детей на улице, при гашении долга.

---

если это единственное жилье и другого имущества нет, то единственный приемлемый вариант для поручителя это подать на собственное банкротство (повторяюсь).

vaz, спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от vaz

если это единственное жилье и другого имущества нет, то единственный приемлемый вариант для поручителя это подать на собственное банкротство (повторяюсь).

---

тут с одним думали,выходит 600 тыр,он грит дорого
луче с долгом жить:D

BOGDANOZKA, расскажите, почему лучше с долгом жить? С чего такой вывод?

Цитата:

---

Сообщение от uluy

BOGDANOZKA, расскажите, почему лучше с долгом жить? С чего такой вывод?

---

у него долг 6,5 лямов, отдать не может,банкротиться дорого

Цитата:

---

Сообщение от BOGDANOZKA

ут с одним думали,выходит 600 тыр,он грит дорого

---

По всей стране ценник 100-150 т.руб. для простых должников, а у вас 600 т.р. Это что, для жителей Лазурного берега?

Цитата:

---

Сообщение от uluy

Ходатайство буду заявлять. Мне никаких документов не предоставляли по делу.

---

И не предоставят без Вашей инициативы. Суду все равно - знакомились Вы с документами или нет.
Подаете ходатайство об отложении, как уже писали; потом подаете ходатайство о предоставлении материалов дело для ознакомления, Вам назначают дату и время, когда Вам могут его предоставить, идёте в назначенный день в суд, в специально отведенном помещении Вам выдают материалы, Вы с ними знакомитесь, если надо фоткаете. Как-то так.

Новое развитие событий. Друг подает кассационную жалобу. В суд завтра не идет он и второй поручитель. Повестка в суд у меня на руках. Как поступить? Явиться в суд и подать ходатайство или не являться?

Цитата:

---

Сообщение от uluy

Друг говорит, что в в предновогоднем суде у второго поручителя выдали предписание переписать и оценить имущество.

---

а там у выдавшего это предписание ничего не лопнет? с какой радости-то? да и оценка как минимум тоже денег стоит и порой не малых. Думаю подобное "поручение" можно смело игнорировать. особенно , если оно выдано не судом.

Цитата:

---

Сообщение от uluy

Новое развитие событий. Друг подает кассационную жалобу.

---

наверное название документа путаете? у вас же еще и решение-то не вынесено?!

Возможно, что путаю. В телефонном разговоре мне так друг сказал, из-за которого и возникла ситуация. Его слова дословно: "Сегодня подал кассационную жалобу по срокам". Более подробную информацию я получу лишь вечером от друга.

Цитата:

---

Сообщение от vaz

По всей стране ценник 100-150 т.руб. для простых должников, а у вас 600 т.р. Это что, для жителей Лазурного берега?

---

вы за 150 сделаете?
дам ему ваш телефончик?

Цитата:

---

Сообщение от vaz

у вас 600 т.р.

---

300 арбитражный просит,
по ходу разбирательстваеще 300 грят на всякое

Цитата:

---

Сообщение от vaz

у вас 600 т.р.

---

300 арбитражный просит,
по ходу разбирательстваеще 300 грят на всякое

Цитата:

---

Сообщение от uluy

кассационную

---

это уже и апелляция была

Цитата:

---

Сообщение от GOLDIN

поручение" можно смело игнорировать. особенно , если оно выдано не судом.

---

вроде ж пишет судом
типа добровольно предлагают
я так до абсурда люблю доводить
ваз пишет как поступить,чё выдумывать,импровизация не всегда хороша без знаний

Цитата:

---

Сообщение от uluy

Как поступить? Явиться в суд и подать ходатайство или не являться?

---

Явится в суд и ни на кого из соучастников процесса не оглядываться. Вы сейчас каждый за себя.
Если даже никто из ответчиков не придет суд состоится и вынесет решение без учета вашего мнения и ваших возражений. И не разбираясь в сути удовлетворит в полном объеме требования истца.
Мое мнение: вам обязательно надо явится в судебное заседание и уже в суде заявить ходатайство (лучше письменно) об отложении дела в связи с тем, что вы не получили исковое заявление, вы не знаете сути исковых требований, вам требуется время для подготовки возражений на предъявленный к вам иск. Что бы подать подобное ходатайство об отложении никаких специальных знаний не надо.

Относительно поданной так называемой кассационной жалобы - это о чем вообще? Судья вряд ли отложит сз, даже если эта жалоба каким-то боком связана с заявленными исковыми требованиями.

Цитата:

---

Сообщение от BOGDANOZKA

вы за 150 сделаете?
дам ему ваш телефончик?

---

А почему бы ему не обратиться непосредственно к арбитражному управляющему по месту жительства, зачем посредники в таком деле.

Цитата:

---

Сообщение от BOGDANOZKA

300 арбитражный просит,
по ходу разбирательстваеще 300 грят на всякое

---

За что??? Нет в рядовом банкротстве физлиц таких трудозатрат АУ и расходов нету.
При отсутствии имущества: трудозатраты 80-150 плюс расходы должника 20-40, при себестоимости процедуры от 60-90.

Цитата:

---

Сообщение от vaz

А почему бы ему не обратиться непосредственно к арбитражному управляющему по месту жительства, зачем посредники в таком деле.

---

вот и обратились к знакомому
еще одного спрошу
ваще сам думаю отучиться

Цитата:

---

Сообщение от vaz

При отсутствии имущества: трудозатраты 80-150 плюс расходы должника 20-40, при себестоимости процедуры от 60-90.

---

татары предложили франшизу,а если так,то точно отучусь:abuse:
всё одно сарафанное радио передает инфу