Формирование счета 201 11

Вид для печати

09.03.2016, 10:12
Аноним

Формирование счета 201 11

Уважаемые коллеги, никак не можем понять, как формировать первые 17 знаков у 201-х счетов в бюджетном учреждении, например, у счета 20111.
Есть 3 варианта:

1) 17 нулей

2) в 15-17 разрядах указывать 510 по дебету и 610 по кредиту

3) в 15-17 разрядах указывать или КВР (при расходных операциях), или код дохода (при доходных)
Например
1. ДБ. 00000000000000130 4 201 11 510 - КР. 00000000000000130 4 205 31 660 - поступление субсидии (гос.)
ДБ. 4 з17 130
2. ДБ. 00000000000000244 4 302 34 830 - КР. 00000000000000244 4 201 11 610 - оплата поставщику
КР. 4 з18 340
3. ДБ. 00000000000000000 3 304 01 830 - КР. 00000000000000610 3 201 11 610 - возврат средств во временном распоряжении
КР. 3 з18 610

Кто-нибудь ТОЧНО знает, как правильно и почему?
09.03.2016, 14:47
Rahsch

Цитата:

Сообщение от Аноним

Уважаемые коллеги, никак не можем понять, как формировать первые 17 знаков у 201-х счетов в бюджетном учреждении, например, у счета 20111.

За основу для принятия решения можно взять приложение № 2 к Инструкции № 162н. Там указано, что со счетом 201.Х1 применяется код "КИФ". Этому подходу соответствует Ваш вариант № 2.
Еще одним доводом в пользу этого подхода является использование данных счета 201.Х1 при составлении именно раздела 3 "Источники финансирования дефицита средств учреждения" Отчета (ф. 0503737).
09.03.2016, 15:41
Аноним

Цитата:

Сообщение от Rahsch

За основу для принятия решения можно взять приложение № 2 к Инструкции № 162н. Там указано, что со счетом 201.Х1 применяется код "КИФ". Этому подходу соответствует Ваш вариант № 2.
Еще одним доводом в пользу этого подхода является использование данных счета 201.Х1 при составлении именно раздела 3 "Источники финансирования дефицита средств учреждения" Отчета (ф. 0503737).

Я бы с Вами согласился, но:

1. Нигде не обозначено, что нужно пользоваться приложением 2 инструкции 162н.
2. Был недавно на семинаре одного представителя казначейства, он настаивал на 3-м варианте.
3. Что касается формы 0503737, она собирается по КОСГУ к счету - 24-26 символы счета.

Поэтому вопрос остаётся открытым.
10.03.2016, 02:37
Rahsch

Цитата:

Сообщение от Аноним

1. Нигде не обозначено, что нужно пользоваться приложением 2 инструкции 162н.

Обратите внимание на абз. 1 п. 21 Инструкции № 157н, в котором упоминается необходимость обеспечить сопоставимость показателей бюджетов бюджетной системы РФ. Также должны быть сопоставимы показатели исполнения бюджета с показателями исполнения планов ФХД бюджетными и автономными учреждениями. Это достигается за счет применения однообразного подхода при формировании рабочих планов счетов экономическими субъектами.

Цитата:

Сообщение от Аноним

2. Был недавно на семинаре одного представителя казначейства, он настаивал на 3-м варианте.

Аноним, а аргументы представителя казначейства Вы приведете? Или это только ссылка на авторитет?

Цитата:

Сообщение от Аноним

3. Что касается формы 0503737, она собирается по КОСГУ к счету - 24-26 символы счета.

Это уже фантазия.
Действующая редакция Инструкции № 33н гласит следующее:
"Строка 710 формируется:
в графе 5 - на основании данных по поступлениям (увеличениям) денежных средств на лицевые счета учреждения, отраженных по дебету счетов 020111000 "Денежные средства учреждения на лицевых счетах в органе казначейства".

И еще один аргумент - описание статьи 510 из Указаний № 65н:
"Данная статья аналитической группы вида источников финансирования дефицитов бюджетов отражает увеличение остатков денежных средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, государственных (муниципальных) бюджетных, автономных учреждений, в т.ч. размещение в соответствии с законодательством Российской Федерации средств на банковских депозитах".
А по дебету счета 201.11 отражается именно увеличение остатков денежных средств, но никак не поступление дохода или восстановление расхода. Эта аналитическая информация отражается на забалансовых счетах 17 и 18, открываемых к счету 201.11.
10.03.2016, 09:43

Цитата:

Сообщение от Аноним

Я бы с Вами согласился, но:

Поэтому вопрос остаётся открытым.

Руководствуйтесь логическим мышлением и здравым смыслом именно в этой ситуации.
10.03.2016, 11:50
VLDMR

Цитата:

Сообщение от Rahsch

И еще один аргумент - описание статьи 510 из Указаний № 65н:

ХМ... Нет такого понятия в 65н - "статья".
Что именно Вы подразумеваете под этим загадочным понятием статья?
Если КОСГУ, то какое отношение КОСГУ имеет к 15-17 разрядам? Если КВР - то КВР 510/610? хм..

Цитата:

Сообщение от tat9718204

Руководствуйтесь логическим мышлением и здравым смыслом именно в этой ситуации

Вот именно. Здравым смыслом. И не пытайтесь запихнуть КОСГУ в 15-17 разряды. Для этого предусмотрены другие разряды.

Вариант 3 тоже несколько критичен. Если при доходных операциях использовать КДБ, а при расходных КВР, в итоге мы получим два незакрывающихся сальдо на аналитических счетах 201.11. При этом "закрытие" счета 201.11 в конце года не предусмотрено. И будет у вас вечное сальдо на счете КДБ.201.11 и на счете КВР.201.11.

Мне нравится первый вариант, но мы используем не голые 17 нолей, а код, похожий на КИФ у казенных того же уровня.
Ведь в принципе какая разница, какой код вы напишете - 17 нулей, 17 единичек, 17 девяток или произвольный набор цифр. Почему бы этому набору цифр не быть идентичным КИФу у казенных ? И распорядителю нашему нравится. Они казенные, привыкли к КИФ и у них по этому поводу не возникает никаких вопросов, глядя в нашу главную книгу.
10.03.2016, 11:51
VLDMR

Цитата:

Сообщение от Аноним

1. ДБ. 00000000000000130 4 201 11 510 - КР. 00000000000000130 4 205 31 660 - поступление субсидии (гос.)
ДБ. 4 з17 130

а можно вопрос любопытства ради:
согласно 65н 15-17 разряды могут быть или КВР (для расходных), или аналитическая подгруппа дохода (для доходных). КОСГУ в 15-17 разрядах не ставится. Для КОСГУ 24-26 разряды. Согласны?

Мне просто интересно, исходя из каких нормативных документов вы поставили в вышепроцитированном примере в 15-17 разрядах 130?
КВР такого нет, аналитического подвида доходов такого тоже нет.
Вот вы говорите, что вам нужно точно, мне просто стало интересно, чем вы точно руководствовались конкретно в в этом примере?
10.03.2016, 17:58
Rahsch

Цитата:

Сообщение от VLDMR

ХМ... Нет такого понятия в 65н - "статья".
Что именно Вы подразумеваете под этим загадочным понятием статья?

VLDMR, читайте полностью, все написано: "статья аналитической группы вида источников финансирования дефицитов". И взято это из Указаний № 65н, изучайте актуальную редакцию документа.

Цитата:

Сообщение от VLDMR

согласно 65н 15-17 разряды могут быть или КВР (для расходных), или аналитическая подгруппа дохода (для доходных).

Не только. См. абз. 4 п. 2.1 Инструкции № 174н:
"в 15 - 17 разрядах номера счета - аналитический код вида поступлений от доходов, иных поступлений, в том числе от заимствований (источников финансирования дефицита средств учреждения) (далее - поступления) или аналитический код вида выбытий по расходам, иным выплатам, в том числе по погашению заимствований (далее - выбытия), соответствующий коду (составной части кода) бюджетной классификации Российской Федерации (аналитической группе подвида доходов бюджетов, коду вида расходов, аналитической группе вида источников финансирования дефицитов бюджетов)".
10.03.2016, 19:33
VLDMR

Цитата:

Сообщение от Rahsch

VLDMR, читайте полностью

Был неправ, признаю.
11.03.2016, 10:50
Аноним

Приятно, что хоть кто-то задумывается над эти вопросом, непонятно только, как все работают уже почти квартал? Просто следуя рекомендациям 1С?

Цитата:

Сообщение от Rahsch

Обратите внимание на абз. 1 п. 21 Инструкции № 157н, в котором упоминается необходимость обеспечить сопоставимость показателей бюджетов бюджетной системы РФ. Также должны быть сопоставимы показатели исполнения бюджета с показателями исполнения планов ФХД бюджетными и автономными учреждениями. Это достигается за счет применения однообразного подхода при формировании рабочих планов счетов экономическими субъектами.

На основании этого абзаца Вы делаете вывод, что бюджетным и автономным учреждениям необходимо пользоваться положениями из инструкции 162н для казённых учреждений? На мой взгляд, весьма сомнительно. Интересно, а бухгалтера в таких организациях вообще читали данный документ?

Цитата:

Сообщение от Rahsch

Аноним, а аргументы представителя казначейства Вы приведете? Или это только ссылка на авторитет?.

Для него было вообще удивительны подобные вопросы, аргументы были в стиле, что это очевидно.
После данного семинара я и засомневался, и не могу найти четкого ответа.
И да, ссылка на авторитет в том числе.

Цитата:

Сообщение от Rahsch

Это уже фантазия.
Действующая редакция Инструкции № 33н гласит следующее:
"Строка 710 формируется:
в графе 5 - на основании данных по поступлениям (увеличениям) денежных средств на лицевые счета учреждения, отраженных по дебету счетов 020111000 "Денежные средства учреждения на лицевых счетах в органе казначейства".

И еще один аргумент - описание статьи 510 из Указаний № 65н:
"Данная статья аналитической группы вида источников финансирования дефицитов бюджетов отражает увеличение остатков денежных средств бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, государственных (муниципальных) бюджетных, автономных учреждений, в т.ч. размещение в соответствии с законодательством Российской Федерации средств на банковских депозитах".
А по дебету счета 201.11 отражается именно увеличение остатков денежных средств, но никак не поступление дохода или восстановление расхода. Эта аналитическая информация отражается на забалансовых счетах 17 и 18, открываемых к счету 201.11.

Ну про строку 710 согласитесь, что то что я написал - это фактически одно и то же, что и Вы в приведённой цитате.

Про описание статьи 510 - весомый аргумент. Почему только в описании статьи 610 нет ссылок на бюджетные и автономные учреждения?

На сайте Минфина появился приказ 16н.
Там также есть абзац по структуре счета БУ и АУ.
Ясности особо не вносит, единственное, за что можно зацепиться: "При ведении бюджетными и автономными учреждениями бухгалтерского учета хозяйственные операции в зависимости от их экономического содержания отражаются на счетах...".
11.03.2016, 11:36
INikolaevich

Вопрос про использование бюджетной или произвольной классификации в структуре рабочего плана счетов????
Однозначно - бюджетная классификация:
1. п. 2.1 Инструкции № 174н:
"в 15 - 17 разрядах номера счета - аналитический код вида поступлений от доходов, иных поступлений, в том числе от заимствований (источников финансирования дефицита средств учреждения) (далее - поступления) или аналитический код вида выбытий по расходам, иным выплатам, в том числе по погашению заимствований (далее - выбытия), соответствующий коду (составной части кода) бюджетной классификации Российской Федерации (аналитической группе подвида доходов бюджетов, коду вида расходов, аналитической группе вида источников финансирования дефицитов бюджетов)".
Т.е. деление счетов на КРБ-КДБ-КИФ
2. С 2017 года добавляется раздел/подраздел
3. Если что поменяется всегда легко "слить" несколько КБК на один произвольный
11.03.2016, 12:30
Аноним

Цитата:

Сообщение от INikolaevich

Т.е. деление счетов на КРБ-КДБ-КИФ

На основании чего будет происходить деление? 162н? Почему?
11.03.2016, 13:10
Rahsch

Цитата:

Сообщение от Аноним

На мой взгляд, весьма сомнительно. Интересно, а бухгалтера в таких организациях вообще читали данный документ?

Кто-то читал, кто-то не читал. Бывает, люди только пару проводок знаю и все. Разве это влияет на норму Инструкции № 157н, которая распространяется на гос. (муниципальные) учреждения всех типов.
Аноним, Вы пытаетесь найти императивную норму, которая бы позволила быстро закрыть вопрос. Но ее нет, и решение нужно искать другим способом. Я считаю, что в данной ситуации можно применить норму Инструкции № 162н по аналогии. Да, Инструкция № 162н не распространяется на БУ и АУ, но норма Инструкции № 157н о сопоставимости показателей позволяет воспользоваться приложением № 2 Инструкции № 162н по аналогии.

Цитата:

Сообщение от Аноним

Ну про строку 710 согласитесь, что то что я написал - это фактически одно и то же, что и Вы в приведённой цитате.

Аноним, не соглашусь, потому что упор сделан как раз на то, что данные по счету 201.11 содержат информацию именно об источниках финансирования дефицита, а не о доходах или расходах. "По КОСГУ" и "по дебету счета 201.11" - это разные источники информации.

Цитата:

Сообщение от Аноним

Почему только в описании статьи 610 нет ссылок на бюджетные и автономные учреждения?

ИМХО, человеческий фактор при написании текста. Но все равно все типы учреждений входят в состав государственных (муниципальных) учреждений.
11.03.2016, 13:14
Rahsch

Цитата:

Сообщение от Аноним

На основании чего будет происходить деление? 162н? Почему?

П. 2 Инструкции № 174н: "в 15 - 17 разрядах номера счета - аналитический код вида поступлений от доходов, иных поступлений, в том числе от заимствований (источников финансирования дефицита средств учреждения) (далее - поступления) или аналитический код вида выбытий по расходам, иным выплатам, в том числе по погашению заимствований (далее - выбытия), соответствующий коду (составной части кода) бюджетной классификации Российской Федерации (аналитической группе подвида доходов бюджетов, коду вида расходов, аналитической группе вида источников финансирования дефицитов бюджетов)".

В силу этой нормы 1С разработала именно такую настройку. Хотя понятно, что коды, применяемые БУ и АУ, хоть и стали частично похожи на КБК, но ими не являются. Так что использование понятий КРБ, КДБ и КИФ условно. Но у БУ и АУ тоже три группы классификационных кодов: доходов, расходов, источников финансирования дефицита средств.
11.03.2016, 13:25
Аноним

Цитата:

Сообщение от Rahsch

П. 2 Инструкции № 174н: "в 15 - 17 разрядах номера счета - аналитический код вида поступлений от доходов, иных поступлений, в том числе от заимствований (источников финансирования дефицита средств учреждения) (далее - поступления) или аналитический код вида выбытий по расходам, иным выплатам, в том числе по погашению заимствований (далее - выбытия), соответствующий коду (составной части кода) бюджетной классификации Российской Федерации (аналитической группе подвида доходов бюджетов, коду вида расходов, аналитической группе вида источников финансирования дефицитов бюджетов)".

В силу этой нормы 1С разработала именно такую настройку. Хотя понятно, что коды, применяемые БУ и АУ, хоть и стали частично похожи на КБК, но ими не являются. Так что использование понятий КРБ, КДБ и КИФ условно. Но у БУ и АУ тоже три группы классификационных кодов: доходов, расходов, источников финансирования дефицита средств.

Что три - это понятно. Вопрос немного в другом.
На каком основании применять те или иные коды при формировании счёта в бюджетном или автономном учреждении?
Например для казённых - согласно Приложению 2 инструкции 162н.
11.03.2016, 13:52
Аноним

О, не увидел Ваш предыдущий ответ.
По аналогии - неверный подход, на мой взгляд.
11.03.2016, 14:05
Rahsch

Цитата:

Сообщение от Аноним

О, не увидел Ваш предыдущий ответ.
По аналогии - неверный подход, на мой взгляд.

А какой подход верный? Не хотите сами принимать решение - пишите запрос в финансовый орган.
11.03.2016, 14:54
Аноним

Цитата:

Сообщение от Rahsch

А какой подход верный? Не хотите сами принимать решение - пишите запрос в финансовый орган.

Верный подход - опираться в работе на законодательство, а не на аналогии, предположения и неочевидные выводы.
Я же в самом вопросе выделил слово ТОЧНО.

А финансовый орган разослал свои рекомендации, но они содержат явные ошибки, ждём новых.
11.03.2016, 15:25
Rahsch

Цитата:

Сообщение от Аноним

Верный подход - опираться в работе на законодательство, а не на аналогии, предположения и неочевидные выводы.
Я же в самом вопросе выделил слово ТОЧНО.

Ну так у Вас исходная посылка неверна. Вы в курсе, что в действующем законодательстве встречаются правовые коллизии, а метод аналогии в различных отраслях права является легальным при осуществлении правоприменения? И что означает это "ТОЧНО"? Вам студент 2 курса ВУЗа расскажет о том, что в общественных науках и деятельности нет и не может быть абсолютной истины.

Цитата:

Сообщение от Аноним

А финансовый орган разослал свои рекомендации, но они содержат явные ошибки, ждём новых.

Пишите в Минфин России, обжалуйте Инструкцию в суде, если уж нужен "ТОЧНЫЙ" результат.
11.03.2016, 15:36
Аноним

Цитата:

Сообщение от Rahsch

Ну так у Вас исходная посылка неверна. Вы в курсе, что в действующем законодательстве встречаются правовые коллизии, а метод аналогии в различных отраслях права является легальным при осуществлении правоприменения? И что означает это "ТОЧНО"? Вам студент 2 курса ВУЗа расскажет о том, что в общественных науках и деятельности нет и не может быть абсолютной истины.

Пишите в Минфин России, обжалуйте Инструкцию в суде, если уж нужен "ТОЧНЫЙ" результат.

Судя по Вашему раздраженному тону, я Вас чем-то обидел.
Прошу прощения.
11.03.2016, 15:42
Rahsch

Цитата:

Сообщение от Аноним

Судя по Вашему раздраженному тону, я Вас чем-то обидел.
Прошу прощения.

Аноним, совсем нет. Мы же рабочие моменты обсуждаем, на что обижаться? Только хотелось бы, чтобы Вы по результатам обсуждения получили некоторый практический вывод. А позиция "точно - это то, что ясно и четко обозначено в законодательстве" является тупиковой. Потому что нет в законодательстве прямых ответов на все имеющиеся вопросы. В таких ситуациях нужно руководствоваться общими принципами, изложенными в таком законодательстве.

Бывали же ситуации, когда нужной проводки в инструкциях изначально не было, но позже вносились соответствующие изменения. При этом учреждения не приостанавливали ведение учета до появления такой проводки, а как-то выходили из положения: согласовывали с вышестоящей организацией, вносили дополнения в учетную политику. То есть руководствовались общим принципом. И я Вам рекомендую пойти этим же путем.
11.03.2016, 15:42

Rahsch, весна... нам всем пора пить наверное успокаивающие пилюли, чтоб людям не казаться раздраженными;)
11.03.2016, 15:47

В этом году была на учебе, по повышению квалификации, так вот один лектор проводящий маленькие тренинги , в одном из них говорил о том, то , что мы считаем какие то ситуации тупиковыми, а какие то верными , то надо искать в тупиковых ситуациях положительные моменты и постепенно тренируя, так сказать себя мы поймем, что даже в тупиковых ситуациях есть положительные моменты...
11.03.2016, 15:50
Аноним

Цитата:

Сообщение от Rahsch

Аноним, совсем нет. Мы же рабочие моменты обсуждаем, на что обижаться? Только хотелось бы, чтобы Вы по результатам обсуждения получили некоторый практический вывод. А позиция "точно - это то, что ясно и четко обозначено в законодательстве" является тупиковой. Потому что нет в законодательстве прямых ответов на все имеющиеся вопросы. В таких ситуациях нужно руководствоваться общими принципами, изложенными в таком законодательстве.

Бывали же ситуации, когда нужной проводки в инструкциях изначально не было, но позже вносились соответствующие изменения. При этом учреждения не приостанавливали ведение учета до появления такой проводки, а как-то выходили из положения: согласовывали с вышестоящей организацией, вносили дополнения в учетную политику. То есть руководствовались общим принципом. И я Вам рекомендую пойти этим же путем.

Я со всеми Вашими доводами согласен, так собственно и работаем.
Просто хотелось бы сразу делать всё правильно, чтобы в конце года не переделывать.
Но, видимо, с нашим законодательством это фантастика.)
11.03.2016, 16:05
Rahsch

Цитата:

Сообщение от tat9718204

Rahsch, весна... нам всем пора пить наверное успокаивающие пилюли, чтоб людям не казаться раздраженными

Да я вот знаком с отделом бухгалтерии, где все сотрудники сидят на глицине периодически. )

Цитата:

Сообщение от tat9718204

что даже в тупиковых ситуациях есть положительные моменты...

По данному обсуждению у меня следующий вывод. Нормативно-правовое регулирование сейчас построено так, что мелкие нюансы заботят нас больше, чем концептуальные вопросы.

Цитата:

Сообщение от Аноним

Просто хотелось бы сразу делать всё правильно, чтобы в конце года не переделывать.

Аноним, вот такая постановка вопроса мне кажется более корректной. Есть цель - вести учет так, чтобы не переделывать. ИМХО, здесь есть два фактора, влияющих на достижение цели:
- требования к отчетности,
- требования проверяющих.

Чтобы отстоять свою позицию перед проверяющими, нужно свое обоснованное суждение закрепить в учетной политике. Это существенно снизит риск замечаний.
Что касается отчетности, то, по моему мнению, порядок использования КПС на счете 201.11 никак не влияет на ее составление. Это на данный момент. Возможны поправки в Инструкцию № 33н, письма Минфина России, которые повлияют на данную ситуацию, но на данный момент видение именно такое.
11.03.2016, 16:13

Rahsch,

Цитата:

ИМХО, здесь есть два фактора, влияющих на достижение цели:
- требования к отчетности,
- требования проверяющих.

Я бы сюда еще добавила профессионализм специалистов, те кто с тобой в команде, хорошие кадры это 90% успеха во всем, и в том числе по достижению целей в работе.

Цитата:

Сообщение от Аноним

Просто хотелось бы сразу делать всё правильно, чтобы в конце года не переделывать.

Правильность учета зависит далеко, не только от действующего законодательства, зачастую специалисты допускают ошибки от того, что просто не занют, того самого законодательства.
22.03.2016, 01:07
Rahsch

С учетом последней информации, доведенной в письме Минфина России 14.03.2016 № 02-02-07/14989 "О формировании входящих остатков по счетам бюджетного (бухгалтерского) учета по состоянию на 01.01.2016", подтверждается вывод о применении для БУ и АУ со счетом 201.11 кода, в 15-17 разрядах которого указывается код аналитической группы вида источников финансирования дефицита (например, 510 и 610). См. ссылку 10 в письме.
22.03.2016, 08:42
Аноним

Да, спасибо, также обратил на это внимание.
07.09.2016, 15:39
Tanagura

Помогите пожалуйста
Прочитала тему, о так и не смогла понять пары аспектов:
1. Я вела учет по расчетам (допустим)
Дт. 119 303 01 830 Кт. 119 201 11 660 ( соответствует примеру №2 из первого сообщения)
737 форма идёт при этом отлично, но как при закрывать дебетовые и кредитовые остатки по счёту ????

2. Если читать письмо от 14.03.2016 №02-07-07/14989 как раз 10 ссылку, то можно, как и раньше просто оставить нули. Но тогда у меня не идёт 737 (полностью в плане расхода) какой только аналитикой не забивала КВР (с 1 по 4)
Подскажите как формировать проводки для 737, если можно с примерами.