Ежемесячно в расчет перечисляем работнику сумму на оплату съемного жилья.
Компания частная, жилье предоставлено ему как специалисту, переезавшему в другую местность.
Переезд из Москвы в Поволжье (то есть это не Крайний Север и риравненны к нему..)
Учитывать ли эту сумму при расчете отпускных?
Спасибо.
Нет, в соответствии с пунктами 2 и 3 ПП РФ 922.Цитата:
Сообщение от Аноним
А на что конкретно Вы опираетесь в пп2,3 постановлеия 922 ?Цитата:
Сообщение от Andron Step
Разве мы не должны принимать эти суммы к учету на основании п.1Л этого постановления?
Как компенсационные выплаты?
Спасибо.
Если эта сумма оплаты жилья прописана в трудовом договоре как компенсационная выплата в составе заработной платы, то должны. Но тогда не должны на это время (как и на время любого другого отсутствия) делать ежемесячный платёж. ИМХО лучше не включать в средний, а платёж делать независимо от отклонений от рабочего времени.
Нет, таким образом эта сумма не прописана.Цитата:
Сообщение от GSokolov
А почему именно так должно быть все оформлено? Есть какие то разъяснения?
Попробуйте найти в п. 2, что суммы на оплату съемного жилья включаются в расчет среднего заработка.Цитата:
Сообщение от Аноним
С учетом того, что в п. 3 суммы на оплату коммунальных услуг не включаются в расчет среднего заработка и этот перечень не является закрытым.
Давайте вместе почитаемЦитата:
Разве мы не должны принимать эти суммы к учету на основании п.2Л этого постановления?
Как компенсационные выплаты?
Спасибо.
Вопросы:Цитата:
Сообщение от пп. Л п. 2
Где Вы нашли про компенсационные выплаты? Между строк читали?
Как сумма на оплату съемного жилья связана с условиями труда?
Читаем дальшеОплата коммунальных услуг из того же разряда, что и оплата съемного жилья.Цитата:
Сообщение от п.3
К тому перечень не является закрытым.
Если коротко-оплата съемного жилья и комм услуги-две огромные разницы.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Первое является компенсационной выплатой за переезд в другой регион.второе-нет.
Что касается компенсационных выплат-в п. 2 последний пункт читаем.
Список открытый. Если чего не нашли в открытом списке-это нестрашно. Можно дописать.
Незнаю как для Вас, но для меня та и другая выплаты не относящиеся к оплате труда (п. 3 ПП РФ 922)Цитата:
Сообщение от Аноним
А для Вас видно оплата съемного жилья = оплата труда, но это же абсурд.
ЧитаемЦитата:
Что касается компенсационных выплат-в п. 2 последний пункт читаем.
Вопрос: Является ли оплата съемного жилья заработной платой?Цитата:
другие виды выплат по заработной плате, применяемые у соответствующего работодателя.
Тогда есть хоть какая-то зацепка, чтобы попробовать отнести эти выплаты к оплате труда. У вас это не получится, в вашем случае это относится не к заработной плате. а к гарантиям и компенсациям.Цитата:
Сообщение от Аноним
Давайте ТК РФ посмотрим:Цитата:
Сообщение от Andron Step
Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).
Иные выплаты компенсационного характера включаются в понятие зарплаты.
То, что не включается, перечислено в п.3 Постановления.
К примеру, включаются компенсационные выплаты за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, что очень близко по смыслу.
Гарантии и компенсации также относятся к заработной плате, разве нет?Цитата:
Сообщение от GSokolov
Нет, они в другом разделе ТК РФ. Если не связаны со средним заработком.
Еще раз даю цитату, ст 128 ТК РФ:Цитата:
Сообщение от GSokolov
Заработная плата (оплата труда работника) - вознаграждение за труд в зависимости от квалификации работника, сложности, количества, качества и условий выполняемой работы, а также компенсационные выплаты (доплаты и надбавки компенсационного характера, в том числе за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и на территориях, подвергшихся радиоактивному загрязнению, и иные выплаты компенсационного характера) и стимулирующие выплаты (доплаты и надбавки стимулирующего характера, премии и иные поощрительные выплаты).
Компенсационные выплаты являются частью зарплаты..
Компенсации бывают разные по назначению. Одни компенсации зависят от условий, в которых выполняется работа (ст. 129 ТК РФ), а другие служат для возмещения расходов, понесенных работником.Цитата:
Сообщение от Аноним
А в Вашем случае вообще выплата, которая имеет целевое назначение, а именно - оплата съемного жилья.
В статье 129 ТК РФ Вы заметили слово "иные", а в п. 3 ПП РФ 922 есть слово "другие". Так что в пункте 3 не все перечислено, а есть что-то другое, кроме того что перечислено.Цитата:
То, что не включается, перечислено в п.3 Постановления.
Есть статья 149 ТК РФ. Она так и называется "Оплата труда в других случаях выполнения работ в условиях отклоняющихся от нормальных".Цитата:
К примеру, включаются компенсационные выплаты за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, что очень близко по смыслу.
Вопрос: Как вообще оплата стоимости съемного жилья связана с выполнением работ и с условиями выполнения этих работ?
Аноним, Вы сначала посмотрите в каком разделе ТК РФ находится ст. 129 и какие статьи есть в разделе VII "Гарантии и компенсации" (ст. 169).
Хорошо, смотрим 169 статью:Цитата:
Сообщение от GSokolov
расходы по переезду работника, членов его семьи и провозу имущества (за исключением случаев, когда работодатель предоставляет работнику соответствующие средства передвижения);
расходы по обустройству на новом месте жительства.
Это РАЗОВЫЕ выплаты, а речь идет про регулярные, ежемесячные.
Хм, компенсационная выплата за переезд будет тогда, когда Вы произведете выплату компенсации именно за переезд. А пока вы компенсируете оплату жилья. И эта компенсация не имеет никакого отношения к заработной плате. Потому что не связана с должностными обязанностями. Если работник уйдет на больничный, Вы перестанете начислять компенсацию? Если он уйдет в отпуск?Цитата:
Первое является компенсационной выплатой за переезд в другой регион.
И у меня еще вопрос к автору - если работники будут использовать личное имущество и им будет выплачиваться компенсация за такое использование в соответствии с ТК, Вы тоже будете включать эту компенсацию в среднедневной заработок?
Ключевое слово в СДЗ все-таки заработок.
Мы тут движемся методом исключения. Вопрос трансформировался так:является ли оплата жилья зарплатой?Цитата:
Сообщение от Над.К
И почему?
Так почему за труд нельзя оплатить жилье, не пойму?
Зарплату платят за работу. А не за то, что человек где-то живет. ВОт и вся разницаЦитата:
Сообщение от Аноним
Зарплата может включать какие-то компенсации, связанные с самой работой. КОмпенсация за жилье таковой компенсацией не является
Ну если это будет действительно оплата за труд, то это должно быть прописано в трудовом договоре именно как оплата за труд. Зависеть от количества отработанных часов, вырабоотки или что там у Вас. Ушел работник в отпуск на месяц? Значит не может быть компенсации за жилье, потому что не оплаты за труд в этом месяце. Проболел полмесяца? Значит он получит меньше компенсации, её же надо рассчитывать как зарплату тогда.Цитата:
Сообщение от Аноним
И в Порядке оплаты труда должно быть написано, что по такой-то должности полагается такая-то компенсация за работу. Правда, не очень понятно, за какую-такую особую работу ))
Вот такую статью нашла.Цитата:
Сообщение от Над.К
Вполне себе считают оплату жилья частью зп и даже на НК ссылаются.
Ссылку не дает вставить, копирую:Цитата:
Сообщение от Аноним
Как правильно предусмотреть в трудовом договоре оплату жилья за счет работодателя?
15 января 2014 2410
Вопрос
Как правильно предусмотреть в трудовом договоре оплату жилья за счет работодателя, заключенном с иногородним сотрудником. В налоговую базу затраты на аренду жилья можно включить лишь в пределах 20 процентов от общей суммы зарплаты, начисленной сотруднику. Как правильно учесть остальные 80 процентов затрат на аренду жилья и можно ли их учесть при расчете единого налога при УСН.
Ответ
Согласно официальной позиции, возмещение сотрудникам стоимости жилья не является выдачей заработной платы в натуральной форме, но во избежание споров с контролирующими органами рекомендуется следить, чтобы расходы на оплату жилья иногороднему сотруднику не превышали 20% от начисленной заработной платы. Это связано с тем, что среди контролирующих ведомств нет единства относительно того, считать ли оплату жилья и проезда иногородним сотрудникам выдачей зарплаты в натуральной форме. При упрощенной системе разрешено учитывать только те расходы, которые вошли в перечень, утвержденный Налоговым Кодексом РФ. В данном перечне указаны расходы на оплату труда, а согласно пункту 2 статьи 346.16 НК РФ их состав определяется в соответствии со статьей 255 НК РФ. Напрямую компенсация за аренду квартиры работнику в статье не упомянута, но в пункте 25 говорится о прочих выплатах, предусмотренных трудовым договором. Этот пункт позволит Вам учитывать возмещаемые деньги в расходах, на которые допускается снижать налоговую базу при расчете единого налога, но не более чем на 20% от начисленной заработной платы. Остальную сумму возмещаемых расходов следует начислить за счет собственных средств организации. Данная норма применима при условии, что возмещение данных расходов работнику предусмотрено трудовым договором. Трудовой договор составляется в произвольной форме, с указанием обязательных реквизитов сторон, а также его условий, например, должность, оплата труда, и т.д.
Обоснование данной позиции приведено ниже в материалах «Системы Главбух»
1.Ситуация: я вляется ли оплата жилья и проезда сотрудников, которые постоянно проживают в другом городе, выдачей зарплаты в натуральной форме. На выходные сотрудники уезжают домой. Выплата компенсации предусмотрена в трудовых договорах с ними .
Нет, не является.*
В состав зарплаты (оплаты труда) входят следующие элементы:
основная зарплата по тарифным ставкам (окладам, сдельным расценкам и т. д.);
компенсационные выплаты (например, доплаты и надбавки за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных, работу в особых климатических условиях и т. п.);
стимулирующие выплаты (премии и другие поощрительные выплаты).
Об этом сказано в части 1 статьи 129 Трудового кодекса РФ.
Оплата жилья и проезда сотрудников, которые постоянно проживают в другом городе, осуществляется не за трудовую функцию. Поэтому выдачей зарплаты в натуральной форме не является. Аналогичное толкование положений статьи 129 Трудового кодекса РФ приводят сотрудники Минздравсоцразвития России в частных разъяснениях.*
Главбух советует: организациям лучше контролировать, не превышает ли сумма оплаты жилья и проезда иногородним сотрудникам 20 процентов начисленной зарплаты.*
Это связано с тем, что среди контролирующих ведомств нет единства относительно того, считать ли оплату жилья и проезда иногородним сотрудникам выдачей зарплаты в натуральной форме.
По мнению контролирующих ведомств, если в трудовом договоре с сотрудником, проживающим в другом городе, предусмотрена обязанность организации оплатить ему затраты на жилье и проезд (с конкретным определением размера), то такие выплаты относятся к выдаче зарплаты в натуральной форме. При этом размер такой оплаты не может превышать 20 процентов от общей суммы начисленной зарплаты сотрудника, постоянно проживающего в другом городе (ч. 2 ст. 131 ТК РФ). Об этом сказано в письмах Минфина России от 17 января 2013 г. № 03-03-06/1/15, от 28 октября 2010 г. № 03-03-06/1/671, от 17 марта 2009 г. № 03-03-06/1/155. Аналогичной точки зрения придерживается налоговая служба (см., например, письмо ФНС России от 12 января 2009 г. № ВЕ-22-3/6).
Из рекомендации «Какие ограничения нужно соблюдать при выдаче зарплаты в натуральной форме»
Нина Ковязина, заместитель директора департамента образования и кадровых ресурсов Минздрава России
2. Письмо Минфина России от 18.12.2007 № 03-03-06/1/874
Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики рассмотрел письмо по вопросу учета расходов на оплату жилья работнику и сообщает следующее.
По налогу на прибыль организаций.
В соответствии со статьей 255 Налогового кодекса Российской Федерации в расходы налогоплательщика на оплату труда включаются любые начисления работникам в денежной и (или) натуральной формах, стимулирующие начисления и надбавки, компенсационные начисления, связанные с режимом работы или условиями труда, премии и единовременные поощрительные начисления, расходы, связанные с содержанием этих работников, предусмотренные нормами законодательства Российской Федерации, трудовыми договорами (контрактами) и (или) коллективными договорами.
Согласно положениям статьи 131 Трудового кодекса Российской Федерации (далее – ТК РФ) в соответствии с коллективным договором или трудовым договором по письменному заявлению работника оплата труда может производиться и в иных формах, не противоречащих законодательству Российской Федерации и международным договорам Российской Федерации. Доля заработной платы, выплачиваемой в неденежной форме, не может превышать 20 процентов от начисленной месячной заработной платы.*
Таким образом, расходы на оплату найма жилого помещения, возмещаемые российской организацией своему работнику, по нашему мнению, российская организация вправе учесть для целей налогообложения прибыли организаций в размере, не превышающем 20 процентов от суммы заработной платы.
Одновременно сообщаем, что при квалификации начисляемых в пользу работника сумм в качестве заработной платы следует исходить из того, что размер оплаты труда считается установленным, если из условий трудового договора можно достоверно определить, какая сумма заработной платы причитается работнику за фактически выполненный объем работы. Другими словами, размер оплаты считается установленным, если работник, не получив причитающуюся по условиям трудового договора оплату труда в денежном или натуральном выражении, может исходя из условий трудового договора потребовать от работодателя оплатить за выполненный объем работ конкретную сумму денежных средств.»
3. Статья: Учет расходов на оплату квартиры для работника
Наша организация оплачивает одному сотруднику аренду квартиры в соответствии с трудовым договором. Величину скомпенсированной арендной платы мы учитываем в доходе работника, облагаемом НДФЛ. А можно ли отнести ее на расходы организации? И еще. Включать ли указанные начисления в средний заработок для расчета отпускных? Находимся на УСН, объект налогообложения — доходы минус расходы.*
При упрощенной системе разрешено учитывать только те расходы, которые вошли в перечень пункта 1 статьи 346.16 НК РФ. В подпункте 6 данного перечня указаны расходы на оплату труда, а согласно пункту 2 статьи 346.16 НК РФ их состав определяется в соответствии со статьей 255 НК РФ. Напрямую компенсация за аренду квартиры работнику в статье не упомянута, но в пункте 25 говорится о прочих выплатах, предусмотренных трудовым договором. Этот пункт позволит вам учитывать возмещаемые деньги в расходах, на которые допускается снижать налоговую базу.*
Положение об особенностях порядка исчисления средней заработной платы для расчета отпускных утверждено постановлением Правительства РФ от 24.12.2007 № 922. Согласно пункту 3 суммы, не связанные с оплатой труда (материальная помощь, стоимость питания и коммунальных услуг и т. д.), не нужно учитывать в среднем заработке. Компенсация арендной стоимости жилья тоже к ним относится, значит, в расчет отпускных не включается.
Журнал «Упрощенка», №6, 2009 г.
4. Рекомендация: Как составить трудовой договор
Трудовой договор составьте в двух экземплярах – по одному для каждой из сторон. На экземпляре организации сотрудник должен расписаться. Его подпись подтверждает, что он получил свой экземпляр трудового договора. Такие правила установлены частью 1 статьи 67 Трудового кодекса РФ.*
В коммерческих организациях
Трудовой договор составьте в произвольной форме. Главное, чтобы в нем содержались обязательные сведения и условия, предусмотренные главами 10 и 11 Трудового кодекса РФ. Например, сведения по зарплате, должности, режиму рабочего времени и т. д. Сведения о полагающихся сотруднику поощрительных выплатах (надбавках, доплатах) в трудовом договоре указывать необязательно. Достаточно сделать в трудовом договоре отсылку к коллективному договору или иному локальному нормативному акту организации, в котором прописаны основания и условия их выплаты. Такие разъяснения содержатся в пункте 1 письма Роструда от 19 марта 2012 г. № 395-6-1.
Трудовой договор, заключенный с профессиональным спортсменом или тренером, дополнительно должен содержать обязательные условия, перечисленные в статье 348.2 Трудового кодекса РФ (например, обязанность спортсмена не использовать допинговые препараты, обязанность тренера проводить меры по предотвращению использования спортсменами запрещенных препаратов).
Главбух советует: при приеме сотрудника на работу в его трудовом договоре укажите конкретный размер оклада (тарифной ставки), а не пишите фразу «согласно штатному расписанию».
Если вы сделаете отсылку к штатному расписанию, оно станет неотъемлемой частью трудового договора. В таком случае вам придется знакомить сотрудника под подпись с этим документом и со всеми изменениями в нем. Кроме того, возникнут сложности с составлением приказа (если организация издает его по унифицированной форме), поскольку строки формы № Т-1 «с тарифной ставкой (окладом)», «надбавкой» рассчитаны именно на запись цифрами. То же самое касается и формы № Т-1а.
Из рекомендации «Как оформить прием сотрудника на работу»
Нина Ковязина, заместитель директора департамента образования и кадровых ресурсов Минздрава России
* Так выделена часть материала, которая поможет Вам принять правильное решение.
Аноним, а какое отношение вообще то, что Вы процитировали имеет к Вашему вопросу? Вы хоть прочитали, что там пишут? :) В первой части речь про то, является ли оплата жилья частью выплаты зарплаты в натуральной форме, остальные про налоги. Но никоим образом не про то, что оплата жилья вдруг является зарплатой.
Вы мне ответьте на вопрос - Вы не будете платить за жтлье сотрудника, если он будет болеть или уйдет в отпуск?
С какой радости оплата за жилье должна повышать СДЗ и отражаться на отпускных и КНО? Это не оплата за труд.
Вполне можно за труд оплатить жилье. То есть работник получает зарплату (то что он заработал) не на руки, а организация оплачивает жилье, в котором работник живет. И тут вопрос: Если работник возьмет отпуск за свой счет на 3 месяца, то с каких средств организация будет оплачивать жилье в эти три месяца? Зарплаты (оплаты за труд) у работника не будет в течение 3-х месяцев.Цитата:
Сообщение от Аноним
У Вас же зарплата (то что работник заработал) плюс выплата, которая имеет целевое назначение - оплата жилья.
, но не все.Цитата:
Сообщение от Аноним
Из статьи 255 НК РФ "В расходы налогоплательщика на оплату труда включаются .... .... компенсационные начисления, связанные с режимом работы или условиями труда....... "
Andron Step, это только для учета расходов по налогу на прибыль. И никак не для расчета СЗ.Цитата:
Сообщение от Andron Step
