Ликвидация предприятия, могут ли

Вид для печати

25.03.2016, 07:54
Allize

Ликвидация предприятия, могут ли

Я была принята в 2012г. в ООО «УКУКС» на работу в должности экономиста В 2013г. уволена в связи с переводом в ООО «Тепловодоснабжение» принята на должность экономиста в порядке перевода ООО «УКУКС» и работала до декретного отпуска в этой должности.
01 августа 2015г. у нас происходит смена названия организации. В сентябре 2015г. меня вызывает директор Жирных И.П. и предлагает уволиться, причиной обосновал, маленький ребенок.
Организация меняет название в связи с уходом от оплаты налогов. Штат переходил из года в год в том же составе. В этот раз весь штат перешел в новую организацию, кроме находящихся в декретном отпуске нас 3 человека.
С октября 2015 года сведения о моем трудовом стаже не подаются в пенсионный фонд РФ. Сведения подавались пока моему ребенку не исполнилось 1.5года.
25 марта 2016г. меня уведомили заказным письмом о моем сокращении в ООО «Тепловодоснабжения» в связи с ликвидацией предприятия. Оповещение было произведено задним числом уведомление от 14 марта 2015. Для подписи уведомления меня не вызывали в организацию.
Могу ли я расчитывать на перевод на мою должность в ООО «Коммунальщик» и устранении нарушений.
25.03.2016, 13:34
Тана

Цитата:

Сообщение от Allize

Я была принята в 2012г. в ООО «УКУКС» на работу в должности экономиста В 2013г. уволена в связи с переводом в ООО «Тепловодоснабжение» принята на должность экономиста в порядке перевода ООО «УКУКС» и работала до декретного отпуска в этой должности.
01 августа 2015г. у нас происходит смена названия организации. В сентябре 2015г. меня вызывает директор Жирных И.П. и предлагает уволиться, причиной обосновал, маленький ребенок

Ничего непонятно. Что "юридически" произошло? Смена названия или ликвидация? Что значит "предлагает уволиться"? В смысле как в документах на увольнение всё оформлено, по какой статье? Вы написали "по собственному желанию"? Или все же основание увольнения - "ликвидация организации"?

Цитата:

Сообщение от Allize

Организация меняет название в связи с уходом от оплаты налогов. Штат переходил из года в год в том же составе. В этот раз весь штат перешел в новую организацию, кроме находящихся в декретном отпуске нас 3 человека.
С октября 2015 года сведения о моем трудовом стаже не подаются в пенсионный фонд РФ. Сведения подавались пока моему ребенку не исполнилось 1.5года.
25 марта 2016г. меня уведомили заказным письмом о моем сокращении в ООО «Тепловодоснабжения» в связи с ликвидацией предприятия. Оповещение было произведено задним числом уведомление от 14 марта 2015. Для подписи уведомления меня не вызывали в организацию.
Могу ли я расчитывать на перевод на мою должность в ООО «Коммунальщик» и устранении нарушений.

Похоже все же, что ликвидация.
Могли, кстати, и не приглашать для подписи уведомления. Письмом можно уведомлять. Но, конечно, делать это своевременно.
А что Вы понимаете под устранением нарушений?

Если увольнение было незаконным, в суд идти и требовать восстановления в должности.
При этом можно попробовать доказать, что фактически ликвидации фирмы как таковой не было.
Было такое Определение Верховного Суда РФ от 30.05.2008 N 78-В08-5, которым было признано незаконным увольнение работника в связи с ликвидацией организации, поскольку в ходе судебного процесса было установлено, что на месте ликвидированной организации была зарегистрирована новая организация с аналогичным уставом, видами деятельности и штатом.

Поэтому, мне кажется, под этим углом надо действовать. Ну суды наши.....долго, муторно....Можно было бы в Трудовую инспекцию, но если формально фирму именно ликвидировали, а все нарушения только в несвоевременно уведомлении Вас, то толку от ТИ мало будет.
25.03.2016, 14:49
фрида56

Цитата:

Сообщение от Allize

Могу ли я расчитывать на перевод на мою должность в ООО «Коммунальщик»..

Нет, потому как Ваше предприятие ликвидируется, Вас же увольняют по сокращению. Так же? Они вовсе не обязаны Вас принимать в новое ООО.
Но это совершенно, не значит, что следует увольняться. Сокращение, значит сокращение. Спокойно, начинайте искать себе работу. Можете даже больничный себе взять. В связи с новыми поправками в зак-во Вам оплатят все пособия ФСС, специально для таких бедолаг как вы приняли. Кр. того, Вам полагается выходное пособие, Вы об этом надеюсь помните так чего ради отказываться от него, тем более что у Вас ребенок. Шлите дира лесом, возьмите, на худой конец, больничный и сидите себе спокойно с ребенком, если дир будет сильно доставать.
25.03.2016, 15:03
Тана

Цитата:

Сообщение от фрида56

Нет, потому как Ваше предприятие ликвидируется, Вас же увольняют по сокращению. Так же? Они вовсе не обязаны Вас принимать в новое ООО.
Но это совершенно, не значит, что следует увольняться. Сокращение, значит сокращение. Спокойно, начинайте искать себе работу. Можете даже больничный себе взять.

Фрида56, а я так поняла, что всё уже произошло еще в 2015 году (если я правильно поняла), 01 августа 2015г. уже произошла "смена названия". А значит и "увольнение".
А сейчас только уведомление получено, датированное прошлым годом. Вот только так и не поняла как было оформлено (если не считать "запоздавшего" уведомления).
Хотя тут прояснить только автор вопроса сможет. Мне сложно было понять, когда читала вопрос.
26.03.2016, 20:03
Allize

Организация каждый год накапливает долги. Создается новая организация в нее переводится весь штат включая руководителя а старую организацию должна банкротить налоговая, но она этого не делает. с УКУКСа в 2013 году перевели весь штат но организация до сих пор существует. В ООО "Теловодоснабжении" так же был переведен весь штат кроме 2 декретниц (не нужны мы стали руководителю с маленькими детьми). Сократить он нас не мог поэтому предложил уволится так как организация не действующая, а в новую, как он объяснил, перевести не может т.к мы в декретном отпуске, но в пенсионный они отчитываются по этим двум старым организациям подаются нулевые отчеты, мы отказались увольняться так и числимся в ней с 2015 года, они должны были подавать сведения о нашем стаже но этого не делали т.к выплат пособий до 1.5 лет по нам не было, поэтому нас решили не отражать в отчете. Соответственно наш трудовой стаж прервался. 14 марта 2016г. сотрудница написала заявление о выходе на работу ей ответили отказом, она подала заявление в прокуратуру и руководитель решил через 10 дней нас сократить под предлогом ликвидации предприятия. составили уведомление задним числом 14 марта 2016г. и хотели заставить ее подписать его, но она отказалась. после этого они отправили нам письма. денежные средства по долгам населения которые поступают через кассу из недействующих организаций (УКУКС и Тепловодоснабжение) поступают в вновь созданную организацию. ООО "Коммунальщик" вновь планируют смену организации т.к. снова накопились долги которые они не в состоянии погасить. Смена происходит каждый год.

Цитата:

Сообщение от Тана

Если увольнение было незаконным, в суд идти и требовать восстановления в должности.
При этом можно попробовать доказать, что фактически ликвидации фирмы как таковой не было.
Было такое Определение Верховного Суда РФ от 30.05.2008 N 78-В08-5, которым было признано незаконным увольнение работника в связи с ликвидацией организации, поскольку в ходе судебного процесса было установлено, что на месте ликвидированной организации была зарегистрирована новая организация с аналогичным уставом, видами деятельности и штатом.

Вот это как раз наш случай в новой организации не меняются устав, вид деятельности и штат. Меняется только название.
26.03.2016, 20:09
Allize

Цитата:

Сообщение от Тана

При этом можно попробовать доказать, что фактически ликвидации фирмы как таковой не было.

мы на это и рассчитываем

Цитата:

Сообщение от Тана

А сейчас только уведомление получено, датированное прошлым годом. Вот только так и не поняла как было оформлено (если не считать "запоздавшего" уведомления).

Извините я опечаталась уведомление этим годом 14 марта 2016г.
26.03.2016, 20:23
Тана

Цитата:

Сообщение от Allize

Организация каждый год накапливает долги. Создается новая организация в нее переводится весь штат включая руководителя а старую организацию должна банкротить налоговая, но она этого не делает. с УКУКСа в 2013 году перевели весь штат но организация до сих пор существует. В ООО "Теловодоснабжении" так же был переведен весь штат кроме 2 декретниц (не нужны мы стали руководителю с маленькими детьми). Сократить он нас не мог поэтому предложил уволится так как организация не действующая, а в новую, как он объяснил, перевести не может т.к мы в декретном отпуске, но в пенсионный они отчитываются по этим двум старым организациям подаются нулевые отчеты, мы отказались увольняться так и числимся в ней с 2015 года, они должны были подавать сведения о нашем стаже но этого не делали т.к выплат пособий до 1.5 лет по нам не было, поэтому нас решили не отражать в отчете. Соответственно наш трудовой стаж прервался. 14 марта 2016г. сотрудница написала заявление о выходе на работу ей ответили отказом, она подала заявление в прокуратуру и руководитель решил через 10 дней нас сократить под предлогом ликвидации предприятия. составили уведомление задним числом 14 марта 2016г. и хотели заставить ее подписать его, но она отказалась. после этого они отправили нам письма. денежные средства по долгам населения которые поступают через кассу из недействующих организаций (УКУКС и Тепловодоснабжение) поступают в вновь созданную организацию. ООО "Коммунальщик" вновь планируют смену организации т.к. снова накопились долги которые они не в состоянии погасить. Смена происходит каждый год.

Вот это как раз наш случай в новой организации не меняются устав, вид деятельности и штат. Меняется только название.

Нет. Это не Ваш случай.
Если я правильно поняла из последнего описания, то фирмы не ликвидированы, а существуют (не имеет значения действуют они или не действуют).
Тогда совсем всё по-другому:((
Если Вы числитесь в фирме, которая существует, то уволить Вас безусловно никто не может. Но и переводить куда-либо никто не обязан:(.

Я вижу только один вариант подавать заявление о выходе на работу (что значит "ответили отказом"??? Просто отсылаете это заявление почтой с описью и уведомлением), потом идете в суд за взысканием оплаты за вынужденный прогул.
Как-то так.
26.03.2016, 21:21
Allize

Цитата:

Сообщение от Тана

Нет. Это не Ваш случай.
Если я правильно поняла из последнего описания, то фирмы не ликвидированы, а существуют (не имеет значения действуют они или не действуют).
Тогда совсем всё по-другому(
Если Вы числитесь в фирме, которая существует, то уволить Вас безусловно никто не может. Но и переводить куда-либо никто не обязан.

Я вижу только один вариант подавать заявление о выходе на работу (что значит "ответили отказом"??? Просто отсылаете это заявление почтой с описью и уведомлением), потом идете в суд за взысканием оплаты за вынужденный прогул.
Как-то так.

Ее заявление приняли, на него ей ответили письменным отказом. Выходить куда? Вся деятельность ведется в новой фирме. По факту нам выходить не куда фирма не действует. т.к. уволить нас не могут они пытаются нас сократить в связи с ликвидацией. с 1 июня организация будет ликвидирована. а мы сокращены. Ситуация запутанная.
26.03.2016, 21:39
Allize

Организация ликвидируется только с целью нашего сокращения, если бы мы в ней не числились она существовала бы дальше.
30.03.2016, 16:06
фрида56

Цитата:

Сообщение от Allize

Выходить куда?

не важно куда, ключевое слово выходить. Вас никто не увольнял и уволить не может! По факту, пока фирма не ликвидирована, они ОБЯЗАНЫ Вам либо платить з/пл, либо компенсацию за время вынужденного прогула.3-его не дано. По любому, они попадают на деньги. Кр. того, повторюсь, Вы можете получить денежки по бол. листу. В этом случае, будет платить ФСС, если фирма будет ликвидирована. Восстановиться в новом ооо , вряд ли удастся, раз они решились на ликвидацию.Стаж у Вас всё равно идёт, а то, что они нарушают требования закон-ва, это их проблемы.В любом случае, обращение в суд и прокуратуру будет не лишним. Ваша коллега, абсолютно права.Можете ужЕ сейчас начинать искать новое место работы. Но с этого, до последнего увольняться не следует. устройтесь на 1/2 ставки куда-нибудь ещё. А с этой конторы, может удасться содрать денег? Налоговики счас, просто так, никого закрывать не будут, возможно будут под них "копать". Если выиграете суд, будете в числе должников 1-ой очереди.
30.03.2016, 19:44
Allize

Цитата:

Сообщение от фрида56

не важно куда, ключевое слово выходить. Вас никто не увольнял и уволить не может! По факту, пока фирма не ликвидирована, они ОБЯЗАНЫ Вам либо платить з/пл, либо компенсацию за время вынужденного прогула.3-его не дано. По любому, они попадают на деньги. Кр. того, повторюсь, Вы можете получить денежки по бол. листу. В этом случае, будет платить ФСС, если фирма будет ликвидирована. Восстановиться в новом ооо , вряд ли удастся, раз они решились на ликвидацию.Стаж у Вас всё равно идёт, а то, что они нарушают требования закон-ва, это их проблемы.В любом случае, обращение в суд и прокуратуру будет не лишним. Ваша коллега, абсолютно права.Можете ужЕ сейчас начинать искать новое место работы. Но с этого, до последнего увольняться не следует. устройтесь на 1/2 ставки куда-нибудь ещё. А с этой конторы, может удасться содрать денег? Налоговики счас, просто так, никого закрывать не будут, возможно будут под них "копать". Если выиграете суд, будете в числе должников 1-ой очереди.

Если они не примут заявление о выходе, как поступить в этом случае?