Заявление написано "Прошу уволить со 2 декабря". 2 декабря - рабочий день?
Если человек работает последний день 29 ноября, ноябрь идет в расчет компенсации?
Вид для печати
Заявление написано "Прошу уволить со 2 декабря". 2 декабря - рабочий день?
Если человек работает последний день 29 ноября, ноябрь идет в расчет компенсации?
Ноябрь входит, а вот дата увольнения явно обозначается в приказе (до 14 дней с момента подачи заявления).
Если увольняете 2 декабря, то да.Цитата:
2 декабря - рабочий день?
Если в приказе 29 ноября, то требуется подпись работника, что он не возражает уволиться с 29 ноября.
Дата увольнения - последний рабочий день.
Дата увольнения определяется так: если в приказе стоит "уволить с 2 декабря", то последний рабочий день- дата увольнения - 29 ноября, если "уволить 2 декабря", то последний день - дата увольнения - 2 декабря. В соответствии с этим вносится запись в трудовую книжку.
___________
С уважением, Людмила
Людик, Вы наверное ошиблись?Цитата:
"уволить с 2 декабря", то последний рабочий день- дата увольнения - 29 ноября
Дык... Это давняя хохма. Чрезвычайно нечеткое в этом месте трудовое законодательство все законодатели боятся поправить. Есть фраза: "День увольнения - это последний рабочий день". Что это значит - никто не знает. То ли это определение термина, то ли что-то еще. Поэтому наиболее изощренные работодатели в приказ об увольнении явно вписывают указание на последний рабочий день. А как трактовать - "уволить со 2-го декабря" - вариантов масса. Можно трактовать и так, что второго декабря - это уже наступил период, когда сотрудник уволен (это обычная бытовая трактовка предлога "с"). А можно трактовать и так, что это и есть день увольнения (= последний рабочий день).Цитата:
Людик, Вы наверное ошиблись?
Мой совет работодателям - во избежание разночтений и в заявлении об увольнении и в приказе включать явное указание на последний рабочий день).
Элина! Такое толкование я слышала от кадровиков не раз. Кроме того, недавно нас проверял ПФР, и у нас возникли с ними проблемы по этому поводу с точки зрения подсчета стажа. И они дали ровно такое же толкование. Так что нам пришлось даже вносить изменения в персонифицированный учет.Цитата:
Людик, Вы наверное ошиблись?
____________________
С уважением, Людмила
Цитата:
Заявление написано "Прошу уволить со 2 декабря".
"Уволить с ...", на мой взгляд, не допускает НИКАКОГО толкования. Это вообще бессмысленная фраза. Увольнение - это не процесс (период), начало которого следует обозначить, а одномоментное событие. Правильное управление для глагола "уволить" следующее: "уволить (к_о_г_о_?) Иванова (к_о_г_д_а_?) хх хххбря (п_о к_а_к_о_й п_р_и_ч_и_н_е_?) по собственному желанию". Соответственно, со следующего дня человек освобождается от трудовых отношений с данным работодателем. Можно уволить 29.11, и с 30.11 человек свободен как птица, можно уволить 2.12, тогда свобода для него наступит 3.12. Уволить в субботу 30.11 или в воскресенье 1.12 (при 5-дневном графике) затруднительно, поскольку в день увольнения нужно отдавать трудовую книжку, а делать это будет некому. В любом случае в приказе должна быть указана дата увольнения. Для работника она явится последним днем его работы, для отдела кадров - днем выдачи документов, бухгалтерия на основании этого срока производит свои расчеты.Цитата:
как трактовать - "уволить со 2-го декабря" - вариантов масса. Можно трактовать и так, что второго декабря - это уже наступил период, когда сотрудник уволен (это обычная бытовая трактовка предлога "с"). А можно трактовать и так, что это и есть день увольнения (= последний рабочий день).
А "уволить со 2 декабря" НЕВОЗМОЖНО в силу отсутствия видимого смысла в данной фразе. Нельзя убить со 2 декабря. Можно убить 2 декабря, при этом с момента убийства потерпевший будет мертв. Нельзя родиться со 2 декабря. Лицо рождается 2 декабря, и с этого момента живет. Нельзя вступить в брак со 2 декабря. Можно сделать это 2 декабря, и с этого момента в нем состоять. Ну и так далее. Многие события, порождая наступление некоего состояния или знаменуя начало некоего длящегося процесса, сами происходят одномоментно, а не "с такого-то дня". В том числе увольнение.
Когда я работал в крупном государственном учреждении, наш отдел кадров не принимал заявления, содержащие просьбу уволить "с ...". Кадровики предлагали переписать документ, сформулировав тезис таким образом, чтобы на основании его можно было установить действительную волю заявителя. Аня, предложите увольняемому работнику переписать заяву в нормальном виде, указав дату желаемого увольнения, причем так, чтобы она попадала на рабочий день: либо "прошу уволить меня 29 ноября", либо "прошу уволить меня 2 декабря". И все сразу встанет на свои места. Переписываете эту же дату в приказ. Она же будет последним днем его работы со всеми вытекающими расчетными последствиями. Так что проблемы никакой нет. Все дело в кривой формулировке заявления, не подлежащей внятному истолкованию с точки зрения русского языка.
Финдер
5+++ :)
:o
Спасибо!
Борис, ты ... хм... ПРАВ !!! :) Браво ! :)
И все-таки, для информации.
В альбоме унифицированных форм форма Приказа об увольнени Т-8, предполагала именно такую формулировку:
Типовая межотраслевая форма N Т-8
Утверждена Постановлением
Госкомстата России
ПРИКАЗ (РАСПОРЯЖЕНИЕ)
О ПРЕКРАЩЕНИИ ТРУДОВОГО ДОГОВОРА
(КОНТРАКТА)
Уволить с _____
Именно с такой формулировкой писалось и заявление.
И именно этот день "с...." считался днем увольнения
и соответвенно последним рабочим днем.
Однако такая формулировка превносила много проблем: даже кадровые службы предприятий путались в такой формулировке, что вызывало споры работников с работодателем вплоть до судов.
Поэтому была куча разъяснений юристов по этому поводу. Например,
"Консультант Бухгалтера", N 8, 2001
Вопрос: Как определить последний рабочий день при увольнении сотрудника по его заявлению, если в нем указано: "уволить с 31 мая 2001 г."?Считается ли 31 мая рабочим днем?
Ответ: Порядок расторжения трудового договора между работником и работодателем (администрацией организации) по инициативе работника в настоящее время регулируется ст.ст.31 и 32 КЗоТ РФ.
......
Что же касается непосредственно дня увольнения, то в соответствии с п.2.26 Инструкции о порядке ведения трудовых книжек на предприятиях, в учреждениях и организациях, утвержденной Постановлением Госкомтруда СССР от 20.06.1974 N 162 (в ред. изменений и дополнений), днем увольнения считается последний день работы. В связи с этим, если согласно приказу (распоряжению) администрации организации работник увольняется с 31.05.2001, то 31 мая считается последним рабочим днем, за который должна быть выплачена заработная плата.Подписано в печать10.07.2001
Учитывая данную проблему форма Приказа на увольнение Т-8 в альбоме унифицированных форм была изменена.
В новой форме Т-8 теперь такая формулировка:
Унифицированная форма N Т-8
Утверждена Постановлением
Госкомстата России
от 06.04.2001 N 26
ПРИКАЗ
(распоряжение)
о прекращении действия трудового
договора (контракта) с работником
Уволить "__" __________ 20__ года
Что и сняло проблему спора.
С уважением Лесик А.
Лесик А., спасибо за информацию!
Может быть Вы хотите зарегистрироваться на нашем форуме?
Это можно сделать здесь:http://forum.klerk.ru/register.php?action=signup
Спасибо.Уже регистрировался раз, но что-то не получилось.
Бываю здесь редко, поэтому быстрее так.
Буду чаще, зарегестрируюсь.
А что, так не нравиться.? Я не скрываюсь, подписываюсь.
С уважением Лесик А
Просто беспокоилась о Вашем удобстве:)
Если нравится так, пусть будет так:)
