Перевод долга? На физ лицо.

Вид для печати

02.06.2016, 15:16
Enic

Перевод долга? На физ лицо.

Всем приветик :)
Не знаю какую правильно тематику выбрать. Переместите пожалуйста , если не правильно. :)

Есть одна идея.Но не понятны последствия.

У меня есть ООО Ромашка, она должна по договору займа Учредителю Иванову этого ООО.
Если я сделаю перевод долга на ИП Воробьева. Так ведь можно. Тоесть теперь ИП Воробьев будет должен физ лицу Иванову.
Как я понял, ООО полностью выбывает из взаимоотношений.Без каких либо налоговых последствий.

А дальше. ИП Воробьев будет должен Иванову. И тут у меня главный вопрос. ИП Воробьев никогда не отдаст займ. Правильно я понимаю, что это гражданские взаимоотношения и налоговики никогда не смогут доначислить Доход ИП Воробьеву, так как он не ведет Бух учет, а следовательно никуда не подает сведения, что у него есть просроченный долг по договору , который как бы через 3 года он должен в дохода отнести.
правильно рассуждаю ?

P.S. а еще наверное проще. Перевести долг с ООО на физ лицо Воробьева. Тогда в итоге одно физ лицо должно другому физ лицу и никаких доходов и налогов нет, даже если они когда нибудь расчитаются друг с другом ? :)
02.06.2016, 15:25
Анжелика Ник

Enic, туплю.. а почему

Цитата:

Сообщение от Enic

ООО полностью выбывает из взаимоотношений

?
02.06.2016, 15:33
Enic

Цитата:

Сообщение от Анжелика Ник

Enic, а почему
?

Я думаю , так, если я ООО перевел свой долг по погашению договора займа на другога, то по займу я уже никому ничего не должен.
А если новому должнику ничего не должен был и перевод долга безвозмездный ,то и новому должнику ,старый должник ничего не должен, в итоге они просто выбывает из это треугольника :)
02.06.2016, 15:42
Анжелика Ник

Enic, но разве ООО теперь не должно Воробьеву? это же не прощение долга.. что то я не понимаю
02.06.2016, 15:45
Enic

Цитата:

Сообщение от Анжелика Ник

Enic, но разве ООО теперь не должно Воробьеву? это же не прощение долга.. что то я не понимаю

ООО должна Иванову.

ООО и воробьев подписывают договор о переводе долга, безвозмездный.
Теперь воробьев должен Иванову, а ООО вообще никому не должна. Разве так нельзя?
02.06.2016, 15:47
Enic

Точно :)
пускай Учредитель просто простит долг :) он же единственный учредитель, в итоге никаких налогов :)
вот я туплю
Схемы еще нарисовал, всякие :)

Ну да ладно. Все равно на будущее, что бы знать. Разве нельзя так сделать, просто перевести долг, то есть произвести смену лиц в обязательстве, безвозмездно ?
02.06.2016, 15:55
бух2007

Цитата:

Сообщение от Enic

Разве нельзя так сделать, просто перевести долг

Т.е. по принципу "кому я должен, всем прощаю"?
Иванову должно ООО. И он будет требовать деньги с ООО. Но ООО хочет перевести этот долг на бомжа Сидорова, с которого Иванов деньги не получит никогда. На каком основании ООО может провернуть эту операцию?
Куда уйдет сальдо с кредита 66 счета?
02.06.2016, 16:00
Анжелика Ник

Цитата:

Сообщение от Enic

обязательстве, безвозмездно ?

только разве налога на прибыль в данном случае не возникает? если о прощении говорим :) про учредителей не знаю :( может ты и прав
02.06.2016, 16:03
Анжелика Ник

Цитата:

Сообщение от Enic

то есть произвести смену лиц в обязательстве, безвозмездно ?

если тебе зп не заплатят за этот день работы то получится бзвозмездно :) только

Цитата:

Сообщение от Enic

произвести смену лиц в обязательстве,

Иванова меняете на Сидорова :) у ООО ничего не меняется по сумме долгов
02.06.2016, 16:41
Над.К

Цитата:

Сообщение от бух2007

Но ООО хочет перевести этот долг на бомжа Сидорова, с которого Иванов деньги не получит никогда.

Без согласия Иванова это сделать нельзя, кстати :)
02.06.2016, 16:45
Enic

Цитата:

Сообщение от бух2007

На каком основании ООО может провернуть эту операцию?

на соглашения о переводе долга и с согласия кредитора.
Кредитор не против, что новый должник будет бомж Сидоров.

Что касается учета. надо подумать.

Цитата:

Сообщение от Анжелика Ник

про учредителей не знаю

это точно
я главное уже так делал, но совсем забыл ,что так можно ст 251 п 1 пп 3,4 или ст 251 п 1 пп 11 ,но лучше пп 3,4

Цитата:

Сообщение от Анжелика Ник

Иванова меняете на Сидорова у ООО ничего не меняется по сумме долгов

согласно главе 24 ГК РФ перемена лиц в обязательстве может быть как по средством уступки права требования тоесть смена кредитора, так и с помощью перевода долга то есть смена должников. :yes:
02.06.2016, 16:47

Цитата:

Сообщение от Enic

так и с помощью перевода долга то есть смена должников.

Перевод долга, так как задолженность кредиторская.
02.06.2016, 16:58
Enic

Цитата:

Сообщение от бух2007

Куда уйдет сальдо с кредита 66 счета?

хороший вопрос

Как только к ГК РФ применяются проводки, сразу видны вопросы требующие решения.

Я вот как думаю,читая Петводитель.
"Перевод долга необходимо отличать от исполнения обязательства третьим лицом по инициативе должника (п. 1 ст. 313 ГК РФ). Так, при переводе долга первоначальный должник полностью выбывает из обязательства перед кредитором. Появляется новый должник, который несет ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства. Если же обязательство исполнялось третьим лицом по указанию должника, то перемены лиц в отношениях с кредитором не происходит."

то есть ООО подписало соглашение, после того как получили согласия от кредитора, соглашения вступает в силу и я как бы выбываю. Но ведь и правда куда то надо списать мой долг.
А получается, согласно бух учету, его надо списать на 91 счет, то есть в прочие доходы.
И вроде как появляется выгода. И тут вопрос, будет ли объектом налогообложения для целей главы налога на прибыль или УСН.
02.06.2016, 17:14
Анжелика Ник

Цитата:

Сообщение от Enic

читая Петводитель.

не знаю что это такое..

Цитата:

Сообщение от Enic

при переводе долга первоначальный должник полностью выбывает из обязательства перед кредитором

правильно, но становится должником перед тем кому переводит долг
02.06.2016, 17:14

Цитата:

Сообщение от Enic

А получается, согласно бух учету, его надо списать на 91 счет, то есть в прочие доходы.

Дт 66 Кт 91.1
02.06.2016, 17:17

Дт 91.2 Кт 76 ИП Воробьев по цене сделки
02.06.2016, 17:41
Enic

Интересненько

В итоге, получается, безвозмездный перевод долга или уступка права требования, принципе не запрещена.
Но тут появляется, возможность переквалификации в дарение, при этом дарение между юр лицами запрещено.
А вот между физ лицом и юр лицом, дарение разрешено. Но у физ лица ,в таком случае получается появляется выгода.
А значит , доход .

Получается, если я перевожу свой долг на когото. то у меня появляется теперь либо обязательство перед этим новым должником либо , если обязательства нет, то у меня появляется выгода, а значит нужно заплатить налог.
02.06.2016, 17:44

Цитата:

Сообщение от Enic

В итоге, получается, безвозмездный перевод долга или уступка права требования, принципе не запрещена.

Сделка может быть признана фиктивной.
02.06.2016, 17:51
Enic

Цитата:

Сообщение от Красный Мак

Сделка может быть признана фиктивной.

почему?
02.06.2016, 17:53

Цитата:

Сообщение от Enic

почему?

Потому что за перевод долга надо рассчитываться, долг может быть продан с дисконтом, но вот дарить долги как-то не принято.
02.06.2016, 18:11
Enic

Цитата:

Сообщение от Красный Мак

Потому что за перевод долга надо рассчитываться, долг может быть продан с дисконтом, но вот дарить долги как-то не принято.

Безвозмездный перевод долга , как и безвозмездная уступка права требования у нас не запрещена.
Соответственно, ее могут только переквалифицировать в дарение. со всеми вытекающими.
А признавать фиктивной ее никто не будет. Так как в итоге бюджет не страдает, не происходит ухода от налога.
29.03.2017, 11:46
Юлия19871987

перевод долга-уступка

Добрый день. Подскажите пожалуйста. ООО Б должна ООО А. по договору займа. При этом ИВАНОВ И.И. должен ООО Б по договору займа. какими документами оформить чтобы Иванов И,И, стал должен ООО А, при этом долг ОООБ перед ООО А погасился.