проценты на остаток на счете ИП - это доход? облагается налогом?

Добрый день!
Я Индивидуальный Предприниматель на УСН (доходы 6%). Открыл расчетный счет ИП в банке. По этому счету банк на остаток денежных средств на счете осуществляет начисление процентов по ставке 7.6% годовых. То есть по сути это накопительный счет с ежемесячным зачислением на него дохода от процентов на остаток на счете (поясняю - НЕ отдельнный депозитный счет)

Являются ли эти проценты доходом Индивидуального предпринимателя?
Следует ли с них уплачивать налог?

Если да, то следующий ряд вопросов:
1) кто уплачивает налог? то есть я обязан уплачивать или банк является налоговым агентом и удерживает налог при начислении процентов?

2) По какой ставке налог считается - 6% или 13%? то есть это подпадает под статью "доходы ИП 6%" и соответственно уплачивается налог раз квартал по УСН и включается в декларацию по УСН?
Или это получается НДФЛ физлица (13%)? Тогда, что - нужно подавать еще и годовую декларацию по НДФЛ как физлицо? Ведь это не должно облагаться НДФЛ учитывая что ставка 7.6%, то есть ниже ставки рефинансиорования, правильно?

Наверное, необходимо упомянуть, что в кодах экономической деятельности у меня не прописана никакая деятельность по передаче денег в заем рады извлечения прибыли.
Спасибо зараннее за ответы! :)

Цитата:

---

Сообщение от ddd123

Являются ли эти проценты доходом Индивидуального предпринимателя?

---

Да. Налог по УСН и ИП сам его платит. И это не деятельность, это просто внереализационный доход

Есть и другой подход к этому вопросу, возможно, повторюсь:
проценты с депозита предпринимателю (как и любому другому гражданину) не нужно учитывать как доход.

1. это никак не относится к предпринимательству.
2. Упрощёнка не применяется по ст. 346.11.3 НК, а действует 224.2.
Сумма начисленных процентов не облагается НДФЛ, если процент в соответствии условиями договора не превышает ставку рефинансирования, увеличенную на пять пунктов. Если процент в соответствии с условиями договора превышает указанное значение, то разница подлежит обложению НДФЛ по ставке 35 % - для физических лиц резидентов РФ.
3. Если этот доход попадает под налогообложение (сказочный % годовых по вкладу или ещё какая фантастика), то банк самостоятельно это вычитает.

Поэтому предпринимателю на любой системе не следует никакие проценты учитывать как доход и тем более уплачивать с них упрощенческую ставку.

Ну я вообще тоже придерживаюсь мнения, что проценты по депозиту УСН не облагаются, но боюсь, что автора темы это тем более не обрадует :) Да и спорить с налоговой он вряд ли станет

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Ну я вообще тоже придерживаюсь мнения, что проценты по депозиту УСН не облагаются,

---

А депозит-то кому принадлежит ИП или физ лицу, это разные депозиты. Физ лицу это НДФЛ, а ИП это УСНО.

Цитата:

---

Сообщение от Красный Мак

А депозит-то кому принадлежит

---

Цитата:

---

Сообщение от ddd123

Я Индивидуальный Предприниматель на УСН (доходы 6%). Открыл расчетный счет ИП

---

никакого депозита нету.

Есть расход, доход и природное явление.

Цитата:

---

Сообщение от ddd123

банк на остаток денежных средств на счете осуществляет начисление процентов по ставке 7.6% годовых.

---

точно не природное явление.

Цитата:

---

Сообщение от ddd123

Открыл расчетный счет ИП

---

И налог платите как ИП. Открыл как физик и налоги платишь как физик. Если рассуждать то тут как с имуществом - использовал в предпринимательской деятельности квартиру, заплати УСН в случае ее продажи.

Цитата:

---

Сообщение от SPV

И налог платите как ИП.

---

Тоже так считаю.

Цитата:

---

Сообщение от SPV

И налог платите как ИП. Открыл как физик и налоги платишь как физик.

---

Это не так. Есть доходы, которые не облагаются УСН. Список их указан в главе 26.2 НК. О чем и напомнил svv1.
Вы читали хоть те статьи НК, которые он привел?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Есть доходы, которые не облагаются УСН. Список их указан в главе 26.2 НК.

---

В той же главе есть список облагаемых доходов, среди которых имеются внереализационные доходы, которые содержат "доходы в виде процентов, полученных по договорам займа, кредита, банковского счета, банковского вклада, а также по ценным бумагам и другим долговым обязательствам"

Цитата:

---

Сообщение от SPV

В той же главе есть список облагаемых доходов, среди которых имеются внереализационные доходы,

---

Если Вы хотите дважды обожить доход налогом - и по УСН и по НДФЛ, дело Ваше :)

Цитата:

---

Сообщение от SPV

которые содержат "доходы в виде процентов, полученных по договорам займа, кредита, банковского счета, банковского вклада, а также по ценным бумагам и другим долговым обязательствам"

---

Есть доходы, которые в принципе не облагаются УСН и потому к ним не применяются все нормы, относящиеся к УСН.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Если Вы хотите дважды обожить доход налогом - и по УСН и по НДФЛ, дело Ваше

---

Зачем НДФЛ? Только УСН

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Есть доходы, которые в принципе не облагаются УСН и потому к ним не применяются все нормы, относящиеся к УСН.

---

Очень интересно. Приведите пожалуйста пример не облагаемого УСН дохода к которому не применяются нормы, относящиеся к УСН, а то я то думал что их перечень в гл. 26.2 НК закрытый.

Ссылку на статью главы 26.2 уже привели. Расскажите, для кого там прописаны нормы,по Вашему мнению? Или Вы предлагаете их тупо игнорировать?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Ссылку на статью главы 26.2 уже привели. Расскажите, для кого там прописаны нормы,по Вашему мнению? Или Вы предлагаете их тупо игнорировать?

---

Над.К, почитайте сами эти статьи внимательно, потом еще раз прочитайте вопрос, и тогда, может быть Вы заметите, что речь идет про ставку 7,6% годовых, которая никак не превышает ставку рефинансирования увеличенную на 5% и об НДФЛ здесь вообще не может быть и речи.

Цитата:

---

Сообщение от SPV

Над.К, почитайте сами эти статьи внимательно

---

Да я наизусть их знаю :)

Цитата:

---

Сообщение от SPV

что речь идет про ставку 7,6% годовых

---

речь про доходы, определяемые по ст.214.1 в первую очередь. А это все доходы от процентов по депозитам. Просто что-то облагается налогом, а что-то нет. В посте 3 все ведь подробно описано уэе было.
У автора не облагаются эти доходы НДФЛ, потому что проценты маленькие. А Вы предлагаете заплатить с них налог по УСН. Зачем то. Но право не платить налоги придется отстаивать, поэтому решать автору, надо ему это или нет

Цитата:

---

Сообщение от Красный Мак

А депозит-то кому принадлежит ИП или физ лицу, это разные депозиты. Физ лицу это НДФЛ, а ИП это УСНО.

---

вот так и начинается налогообложение "по понятиям". А можно было и по закону не платить... :)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

А Вы предлагаете заплатить с них налог по УСН. Зачем то.

---

Не я предлагаю, а НК РФ

Цитата:

---

Сообщение от svv1

вот так и начинается налогообложение "по понятиям"

---

А нас в стране, к сожалению, все по-понятиям) Законы у нас такие... куча вопросов только письмами минфина решается. В данном случае то же самое, одной статьёй доходы включаются, другой вроде как исключаются, но если наложить и сопоставить, прибавить разъяснения минфина, то логика какая-то появляется, а она здесь одна - обложи доход в пределах "ставки+5%" УСН, а все что сверху "ставки+5%" обложи НДФЛ

логика хромает.
В пределах "ставки+5" не облагается ничем.
всё, что сверху - банк сам посчитает и удержит 35%.

То есть ни в каком случае нет никакой причины это самостоятельно учитывать с целью самостоятельно уплачивать.

Цитата:

---

Сообщение от SPV

а все что сверху "ставки+5%" обложи НДФЛ

---

Банк удерживает сам и подает справку 2-НДФЛ на этот доход тоже сам.

Если есть сомнения, можно обратиться к бухгалтеру банка, они четко знают, когда и с кого они должны удерживать НДФЛ.

Цитата:

---

Сообщение от svv1

А можно было и по закону не платить...

---

То есть, чтобы физику не платить НДФЛ с суммы превышающей допустимый процент, надо принести документы, что он ИП на УСНО и законно не платить НДФЛ? А если депозит в одном банке у физлица, и банк понятия не имеет, что это ИП? Бред получается.

Цитата:

---

Сообщение от Красный Мак

Если есть сомнения, можно обратиться к бухгалтеру банка

---

Ага, то-то Минфин и ФНС регулярно отвечают банкам на различные вопросы ))

Цитата:

---

Сообщение от svv1

логика хромает

---

Конечно хромает, если считать расчетный счет ИП (40802) банковским вкладом (депозитом) и считать проценты по нему процентными доходами по вкладам в банках, а также применять к нему 214.2НК, и считать, что

Цитата:

---

Сообщение от svv1

действует 224.2

---

:)

Цитата:

---

Сообщение от Красный Мак

То есть, чтобы физику не платить НДФЛ с суммы превышающей допустимый процент, надо принести документы, что он ИП на УСНО и законно не платить НДФЛ? А если депозит в одном банке у физлица, и банк понятия не имеет, что это ИП? Бред получается.

---

непонятно, откуда ваши фантазии про "принос документов" куда-то.
НДФЛ с суммы, превыщающей допустимый процент, и так придётся не платить, но только в смысле
"не требуется никаких действий по оплате от гражданина (ИП, не ИП - без разницы), банк сам всё удержит".
А вот в смысле "вообще не платить" - не получится. Банк удержит :)

Цитата:

---

Сообщение от svv1

А вот в смысле "вообще не платить" - не получится. Банк удержит

---

Что вы все в одну кучу-то свалили, речь идет о налогах, что у вас банк удерживает, если % не дает базы по налогу? Вся сумма процентов начисляется к вашему счету. Мы в этой теме обсуждаем, облагается ли доход по депозиту ИП на УСНО налогом на УСНО, и только это вызывает спорный момент.

Цитата:

---

Сообщение от svv1

что сверху - банк сам посчитает и удержит 35%.

---

Да это понятно, причем здесь это вообще, мы же про принципы а не про порядок

Цитата:

---

Сообщение от svv1

логика хромает.
В пределах "ставки+5" не облагается ничем.

---

А мне не понятна ваша логика. Ну уперлись вы в ст. 224 НК РФ, а с чего вы решили , что при этом отменяется ст 346.15 (п.1) со ссылкой на ст. 250 НК РФ (п.6)? Две равноправные нормы.

Цитата:

---

Сообщение от Константин_50

Конечно хромает, если считать расчетный счет ИП (40802) банковским вкладом (депозитом) и считать проценты по нему процентными доходами по вкладам в банках, а также применять к нему 214.2НК, и считать, что
:)

---

даже не лезу в эти гадания про 40802, но и противоречий не вижу. При разборе это приравняют к депозиту.
Пусть решают всё суды, почесав свои... :yes:

Цитата:

---

Сообщение от SPV

Да это понятно, причем здесь это вообще, мы же про принципы а не про порядок

А мне не понятна ваша логика. Ну уперлись вы в ст. 224 НК РФ, а с чего вы решили , что при этом отменяется ст 346.15 (п.1) со ссылкой на ст. 250 НК РФ (п.6)? Две равноправные нормы.

---

250 ни к селу, ни к городу - из главы "налог на прибыль организаций". Там в плательщиках ИП не значатся даже близко...

Цитата:

---

Сообщение от svv1

Там в плательшиках ИП не значатся даже близко..

---

А вы в курсе, что глава по налогу на прибыль написана и для ИП на ОСНО?

Цитата:

---

Сообщение от SPV

Ну уперлись вы в ст. 224 НК РФ, а с чего вы решили

---

С того, что про неё написано в ст.346.11 НК

Цитата:

---

А вы в курсе, что глава по налогу на прибыль написана и для ИП на ОСНО?

---

Это не так. Отдельные положения могут применяться, если есть отсылка к главе 25. И только