Вид для печати
Хотя индивидуальные предприниматели учет вести не обязаны, но если уж очень хочется.... то:
1. Как начать вести учет? В ООО есть уставный капитал, а ПБОЮЛ как?
Ведь нужны какие-то первоначальные средства - для оплаты госпошлины, аренды, покупки оборудования.
Как сделать проводку? Также как внесение уставного капитала или как кто делает?
Или такими вопросами бухгалтера ПБОЮЛ вообще не заморачиваются?
Нету :) Все из личных средств, типа кошелек. Если хочется бухучету, предлагаю придумать какой нибудь счет, отличный от указанных в плане счетов, обозвать его собственные средства, или что то вроде того. Схема работы счета - примерно как у 80. А вообщеЦитата:
ООО есть уставный капитал, а ПБОЮЛ как
Цитата:
такими вопросами бухгалтера ПБОЮЛ вообще не заморачиваются
Не надо ничего придумывать. Все средства, вносимые ИП-шником для осуществления своей деятельности в БУ прекрасно интерпретируются как займы полученные.
А как в БУ интерпретируется займ, который не надо возвращать?
А кто сказал, что этот займ не надо возвращать?Цитата:
Сообщение от Andyko
На мой взгляд, пропущен один момент. —
Де-юре у ИП нет уставного капитала, но поскольку ответственность ЮЛ'ов напрямую связана иммено с их уставным капиталом, то следует считать де-факто всю собственность ИП его уставным капиталом, которым он отвечает по своим обязательствам.
УК с точки зрения БУ является одним из ( наряду с прибылью и займами)источников (пассивов) формирования активной части баланса. У ИП-шника эта часть пассива равна нулю.
Займ возвращать надо, а вот собственные средства, переложенные из левого кармана в правый, обратно в левый необязательно.Цитата:
А кто сказал, что этот займ не надо возвращать?
Тогда и бухучет вести не надо, если "из одного кармана в другой"...
Если уж говорить о балансе, то эта часть пассива должна быть равна сумме разницы между остальными пассивами и активами.Цитата:
У ИП-шника эта часть пассива равна нулю
А кто говорит, что надо ? :)Цитата:
Тогда и бухучет вести не надо, если "из одного кармана в другой"...
Займ, имхо, предполагает возникновение отношений с внешним контрагентом, а два кармана - "внутренние".
C применением двойной записи - безусловно не надо.Цитата:
Тогда и бухучет вести не надо, если "из одного кармана в другой"...
В противном случае хотелось бы увидеть проводку, отражающую изъятие ИП денег из кассы с целью их дальнейшего пропития. :)
на мой взгляд у ИП нет никакого первоначального капитала . просто есть доход, который он получает во время своей деятельности, потом этот доход ему позволяют уменьшить на расходы которые он понес что бы получить этот доход.... и то что осталось облагается налогом. Ни где не прописано откуда он оплачивает эти расходы , потому что деньги ИП от деятельности это его собственные деньги потому и расходы он может оплатить из собственного кармана. Просто одни расходы могут учесться в уменьшение дохода другие нет.
Energizer, это все правильно, но речь идет о желании вести бухучет, привести этот учет к балансу. А если, то деньги, взявшиеся ниоткуда, логично посчитать доходом :)Цитата:
просто есть доход, который он получает во время своей деятельности
: мой вариант - Д "эрзац80" к50Цитата:
проводку, отражающую изъятие ИП денег из кассы с целью их дальнейшего пропития
вариант займовый - д66 к50. Смысл один, но мне лично больше нравится первый :)
Попытка пристегнуть баланс к ИП сродни попытке натянуть седло на корову: можно, но не нужно. Не смотрится. Неудобно. А, главное образом - незачем. :)
Ибо начисто отсутствует основа баланса: актив равен пассиву.
В приведенном примере деньги уменьшились, а уставный капитал не увеличился. Просто не стало денег. Разве что похмелье считать капиталом? :)
С займами - аналогично: денег не стало и никто их не вернет.
Ну и почему я должен доказывать возможность возникновения желания у кого то вести бухучет.И почему надо доказывать мое желание вести его как можно более логично...
Andyko, возможность возникновения желания вести бух учет у нас уже доказывал один из клерков в одной из тем. Но на мой взгляд у ИП это несколько невозможно........ я вот просто например не представляю какой размер УК он укажет в балансе.....
а потом ИМХО автор вопроса немного не прав, говоря что ИП учет вести не обязан..... ИП учет вести обязаны , не бухгалтерский, а свой собственный.
Обсуждение становится философским: как наиболее логично сделать нечто, противоречащее логике? :)
Если ИП-шник при осуществлении какого-либо бизнеса хочет вести БУ с применением двойной записи в соответствии с законодателством о БУ (это его сугубо личная инициатива а не обязанность), то он должен ответить себе на вопрос: "Зачем мне это надо?"Цитата:
Сообщение от Andyko
Если в ответе на этот вопрос будут следующие пункты:
1. Я хочу видеть и понимать мой бизнес в терминах обычного БУ, для того что бы иметь возможность сравнивать его эффективность с аналогичными бизнесами конкурентов-юридических лиц.
2. Я хочу вести учет активов, вовлеченных в бизнес, отдельно от своего прочего личного имущества.
3. Я хочу вести учет задолженностей, связанных с осуществлением моего бизнеса, отдельно от моих прочих задолженностей.
то при организации БУ будет совершенно естесственно рассматривать личные средства, вложенные ИП-шником в этот бизнес, как займы при полном отсутствии (нулевом) УК.
Аноним, согласен со всем, кроме вывода. Займы самому себе нонсенс.
К сожалению это не соответствует свойствам этих средств. В случае кризиса займы можно было бы отдать быстренько, а остальным кредиторам объявиться банкротом. В данном случае свойства этих займов таковы, что, и быстренько отдав их самому себе, тут же придётся ими же и расплатиться. А это уже свойство Капитала.Цитата:
как займы при полном отсутствии (нулевом) УК.
Конечно, желая вести учёт, как ИП, я имею целью учёт всех средств и обязательств в рамках своего бизнеса, а так же анализ всего происходящего. Именно нормальный бухучёт по принципу двойной записи и даёт такую возможность.
А книгу учёта хозйственных операций индивидуального предпринимателя я бы отнёс в отхожее место...
Вам полегчает, если вы рассмотрите эти займы, как займы, выданные "физиком" "бизнесу". А по поводу нонсенса.... Так ведь и ведение БУ ИП-шником, тоже не вполне тривиально. Так почему же вы, приняв нетривиальное решение, ожидаете тривиальных последствий.... Старайтесь быть последовательным.Цитата:
Сообщение от Andyko
Интересно, каким же? Все зависит от целей, для которых ведется БУ у ИП-шника.Цитата:
Сообщение от ADSemenov.ru
Анониму,Я уже сказал — обычный займ можно "спасти", а займ ФЛ самому себе, как ИП, — нельзя. ИП отвечает всем имуществом ФЛ'а. А это уже свойство Капитала.Цитата:
Интересно, каким же?
"спасти займ" - это не категория БУ. В БУ с займом можно делать не очень много: взять, погасить, выдать, получить, взять и не погасить, выдать и не получить.Цитата:
Сообщение от ADSemenov.ru
И вообще, займы лучше отдавать, а не "спасать"...Цитата:
а займ ФЛ самому себе, как ИП, — нельзя.
Маркса?Цитата:
ИП отвечает всем имуществом ФЛ'а. А это уже свойство Капитала.
Я бы перевёл эту дискуссию в приват, но — увы...Цитата:
Сообщение от Аноним
Так что попробую свою мысль изложить в последний раз. —
При организации коммерческого ЮЛ'а акционеры формируют Уставный Капитал (не путать с книгой К.Маркса!). В дальнейшей деятельности ЮЛ'а акционеры не отвечают по обязательствам ЮЛ'а. Их потери при неблагоприятный обстоятельствах — только Уставный Капитал. Прошу отметить, что так оно должно быть, а не как бывает в нашей стране.
ИП, организовывая свой бизнес, действует как единственный акционер своего бизнеса, но Закон не позволяет ему ограничить ответственность определённой суммой. Не назначая минимальный предел этой суммы, Закон просто определяет ответственность ИП'а всей собственностью ФЛ'а, которым ИП и является.
Замечу, что ИП и ФЛ — это одно лицо по ГК РФ, и это не позволяет совершать никакие сделки самому с собой! Так что займ от ФЛ ИП'у — это действительно равносильно перекладыванию из левого кармана Вашего лапсердака в правый (и наоборот) и сделкой это при всём Вашем желании назвать ну никак нельзя...
Ну, это так, к слову. А говоря про свойство средств, я имел ввиду, что Уставный Капитал ЮЛ'а и собственность ФЛ-ИП'а в момент организации бизнеса имеют (или должны иметь) одну основную цель — обеспечивать гарантию их сделок.
Так что для себя я бы "поиграл" в УК предпринимателя, выделив из своего имущества всё, что непосредедственно связано с бизнесом. А если у Вас и ОС работает, то и в амортизацию "поиграть" не мешает.
Так что я — за полноценный бухучёт. Включая УК. И плевать на его теоретические обоснования для ИП'а.
Согласен.
Все вышесказанное не имеет ни малейшего отношения к БУ (как юрика, так и ИП-шника) и относится к области гражданско-правовых отношений, в данной ветке не обсуждаемых.Цитата:
Сообщение от ADSemenov.ru
Но не в этой ветке форума...Цитата:
Ну, это так, к слову.
И это опять к БУ отношения не имеет...Цитата:
А говоря про свойство средств, я имел ввиду, что Уставный Капитал ЮЛ'а и собственность ФЛ-ИП'а в момент организации бизнеса имеют (или должны иметь) одну основную цель — обеспечивать гарантию их сделок.
Вообще имущество оно в активе баланса, а УК в пассиве...Цитата:
Так что для себя я бы "поиграл" в УК предпринимателя, выделив из своего имущества всё, что непосредедственно связано с бизнесом.
А если я, как ИП-шник, хочу видеть в своем БУ деньги, вложенные в данный бизнес, как долг этого бизнеса передо мной, который подлежит возврату из бизнеса мне? Тогда как? Запретите? Вряд ли сможете... Еще раз повторю, все зависит от задач, которые возложены на ИП-шником на БУ.Цитата:
А если у Вас и ОС работает, то и в амортизацию "поиграть" не мешает.
Так что я — за полноценный бухучёт. Включая УК. И плевать на его теоретические обоснования для ИП'а.
