Покупатели - гос. или бюджетные учреждения требуют счет-фактуру вперед оплаты.

Добрый день.

У нас предоставляется договор поставки только с 100% оплатой вперед. И только посте оплаты начинается производство продукции, и при передаче готовой продукции делаются и передаются торг-12 и счет-фактура, что тоже прописано в договоре.
НО гос. или бюджетные учреждения, которые у нас оформляют заказ требуют счет-фактуру с торг-12 вперед, и говорят, что оплатят заказ только после получения этих документов.
Когда им говорю, что у нас по договору 100% предоплата "и Вы его подписали и это на основе ГК РФ, мало того торг-12 и сч-ф делаются только при передачи готовой продукции", они начинают ссылаться на то, что они гос.учреждения и они по другому не могут. Им так сказал главный бухгалтер. Когда прошу предоставить их закон, на основе которого они так хотят, они не могут ничего сказать.
Вот и вопрос, а есть ли вообще такой закон в их пользу???
В моей прошлой фирме гос.учреждения только по тендерам покупали. А тут нет их. А этих гос.учреждений, которые требуют сч-ф. и торг-12 вперед не малое количество.
Подскажите, пожалуйста, ведь для них нужен тогда отдельный другой договор или как???

Цитата:

---

Сообщение от DoomkAsia

Добрый день.

У нас предоставляется договор поставки только с 100% оплатой вперед. И только посте оплаты начинается производство продукции, и при передаче готовой продукции делаются и передаются торг-12 и счет-фактура, что тоже прописано в договоре.
НО гос. или бюджетные учреждения, которые у нас оформляют заказ требуют счет-фактуру с торг-12 вперед, и говорят, что оплатят заказ только после получения этих документов.
Когда им говорю, что у нас по договору 100% предоплата "и Вы его подписали и это на основе ГК РФ, мало того торг-12 и сч-ф делаются только при передачи готовой продукции", они начинают ссылаться на то, что они гос.учреждения и они по другому не могут. Им так сказал главный бухгалтер. Когда прошу предоставить их закон, на основе которого они так хотят, они не могут ничего сказать.
Вот и вопрос, а есть ли вообще такой закон в их пользу???
В моей прошлой фирме гос.учреждения только по тендерам покупали. А тут нет их. А этих гос.учреждений, которые требуют сч-ф. и торг-12 вперед не малое количество.
Подскажите, пожалуйста, ведь для них нужен тогда отдельный другой договор или как???

---

То, что договор для них нужен другой, это так. Они не работают по предоплате. Отсрочка платежа. Но как вы им выпишите Торг-12 и счет-фактуру раньше отгрузки готовой продукции, не понимаю.

Вот что я нарыла по теме вопроса.

На основании Статьи 267. Финансовый контроль, осуществляемый Федеральным казначейством
и еще это нормативна обл.администрации
8. При оплате товаров, работ и услуг учреждение в обязательном порядке представляет в ФКУ следующие подтверждающие документы:
а) договор (контракт) на поставку продукции, оказание работ, услуг в текущем году, оформленный в порядке, установленном Гражданским кодексом РФ;
б) счет-фактуру, оформленную по форме и в порядке, установленном Постановлением Правительства РФ (с последующими изменениями и дополнениями) и заполненную в соответствии с требованиями Налогового кодекса РФ, или счет (при авансовом платеже), с указанием полной расшифровки приобретаемых товаров (работ, услуг) по наименованиям, количественному составу и в стоимостном выражении;
в) накладные, акты приемки-передачи, акты выполненных работ – если договором (контрактом) предусмотрена оплата по факту поставки товаров, выполнения работ, оказания услуг;
г) реестры закупок
9. Документами, подтверждающими факт существования денежного обязательства учреждения, являются счета, счета-фактуры, заполненные в соответствии с Налоговым кодексом РФ, и договоры (контракты) между учреждением и поставщиком (подрядчиком, другим кредитором), оформленные в порядке, установленном Гражданским кодексом РФ, иным нормативным правовым актом.

Цитата:

---

Сообщение от DoomkAsia

Подскажите, пожалуйста, ведь для них нужен тогда отдельный другой договор или как???

---

Казначейство пропустит 30% аванса, если в договоре прописаны такие условия. Остальные 70% после подписания накладной или акта. Иначе никак.

Цитата:

---

Сообщение от Sunny Smile

Остальные 70% после подписания накладной или акта. Иначе никак.

---

а иногда

Цитата:

---

Сообщение от Sunny Smile

Остальные 70% ... никак.

---

У нас ИП, поэтому идём им навстречу, а как юрлица торговые выкручиваются, не представляю. В производстве когда работала, тогда проводили выпуск продукции перед тем, как выдать документы бюджетникам, а в действительности продукцию позже изготавливали.

С бюджетниками очень трудно работать( Мы выдаем документы, но не выдаем товар.До оплаты.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Мы выдаем документы, но не выдаем товар

---

Это если у вас есть товар этот на складе. А если сначала дождаться оплаты, а потом закупать, то нельзя будет на расходы этот товар взять при УСН 15% или ОСН.

Уфф, как вспомню, так вздрогну. Эти тендеры и эти бюджетники. Сначала отгрузку делаешь, потом начинаешь товар закупать. И хорошо, если еще в одном квартале все совпадет. Как только не приходилось выкручиваться, сколько нервов ушло. Особенно сложно заставить их отказаться от дурной привычки бахнуть деньги последним днем квартала. А после "бумажной" отгрузки товара начинается реальная и понеслось, то то не так, то это не годится, возвраты, придирки. Так рада, что ушла на другую работу.

Цитата:

---

Сообщение от Шерочка

являются счета, счета-фактуры, заполненные в соответствии с Налоговым кодексом РФ, и договоры (контракты) между учреждением и поставщиком (подрядчиком, другим кредитором), оформленные в порядке, установленном Гражданским кодексом РФ, иным нормативным правовым актом.

---

АЗамечу, здесь нет накладных. ;)

Т.е. самое оптимальное предложить руководству только для гос.учреждений предоставлять договор пост оплаты, но меня беспокоит, что аванс придет, товар заберут и до свидания. Или скажут что товар сшили не так и откажутся оплачивать или проблемы форсмажера в пути будут.

Цитата:

---

Сообщение от DoomkAsia

и до свидания. Или скажут что товар сшили не так и откажутся оплачивать

---

запросто. Плавали, знаем. Больше с бюджетом стараемся не связываться.

Столкнулся с такой же ситуацией, госучреждение просит дать им накладную и счёт, а после полной оплаты мы уже привезём им оборудование (в наличии, но мы (ИП на УСН 6%) работаем только по полной предоплате, а они соот-но по постоплате). Чем это может мне грозить? До этого все госучреждения сливались на моменте предоплаты за товар. Так то вроде от неоплаты я защищён, но вот насчёт документов у меня сомнения, по идее если все пройдет гладко то уже ничего и не доказать, что привез позже чем выписал документы. Ваше мнение, ввязываться или нет? По разговорам с ними сложилось впечатление что для них это тоже проблема, сейчас никто не хочет продавать ничего до оплаты :) заранее спасибо!

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Чем это может мне грозить?

---

если всё сложится как они обещают - в принципе, при УСН 6% ничем.
Но, как вариант - получив документы, они тоже сольются, ничего не оплатят, но документы у них ваши останутся. А потом их будут проверять их внутренние проверяльщики, и предъявят вам претензии по поводу непоставки и обману бюджета.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Но, как вариант - получив документы, они тоже сольются, ничего не оплатят, но документы у них ваши останутся. А потом их будут проверять их внутренние проверяльщики, и предъявят вам претензии по поводу непоставки и обману бюджета.

---

Так вроде по логике если получат доки и не оплатят то я могу им предъявить - либо оплата либо возвращайте "полученное" по накладной. Если проверяльщики не увидят оборудования, то по идее при наличии накладных можно сделать вывод что их полюбили уже где-то после приемки...
Вообщем я весь в раздумьях, и связываться не охота с государством, а с другой стороны $$$ )))

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

либо оплата либо возвращайте "полученное" по накладной.

---

а Вы уверены, что получив от Вас документы без передачи оборудования, они распишутся на вашем экземпляре? думаю, что нет.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

а Вы уверены, что получив от Вас документы без передачи оборудования, они распишутся на вашем экземпляре? думаю, что нет.

---

Ну, такой вариант меня конечно не устраивает, думаю что в итоге вряд-ли договоримся, ибо да, могут и не подписать сразу, а захотят только по факту реальной отгрузки, а в этом случае они белые и пушистые, а нарушитель вроде как я ..