Добрый день. Подскажите пожалуйста, если инвалид берет отпуск без сохранения содержания все дни которые ему положены по закону, нужно ли сдвигать отпускной период? Ведь по тому же закону необходимо сдвигать если работник взял свыше 14 дней?
Вид для печати
Добрый день. Подскажите пожалуйста, если инвалид берет отпуск без сохранения содержания все дни которые ему положены по закону, нужно ли сдвигать отпускной период? Ведь по тому же закону необходимо сдвигать если работник взял свыше 14 дней?
инспектор777, что Вы называете "сдвигом отпускного периода"?
тот который расчитывается от даты поступленияЦитата:
Сообщение от Генук
инспектор 777, это называется рабочий год. Он никуда не сдвигается.
ну дата приема естественно остается прежней. Я говорю о рабочем годе за который начисляется ежегодный отпуск. Вот сотрудник взял 90 дней б/с за 2014 год. И что ему 28 дней отпуска еще положено? Нет. За его рабочий период положено тогда на 7 дней меньше. Но легче сдвигать период.Цитата:
Сообщение от Генук
Вопрос в другом. Инвалидам с 15 дня тоже не учитывать или как?
Не путайте "рабочий год" для ст.121 ТК РФ и "период работы" в форме Т-6.
Даже если работник прямо с приёма взял за свой счёт два(!) года и потом уволился - ему положена КНО 2.33 за 14+14 = 28 дней отпускного стажа. Без всякого сдвига.
Да. Инвалидам из положенных 60-ти дней б/с внутри одного рабочего года в отпускной стаж идут только 14 дней. Как и всем прочим работникам.
собственно это и есть на мой вопрос. Спасибо. Я почему замешкалась т.к. по закону положено 60 дней отпуска. Но в расчет входит только 14.....Цитата:
Сообщение от Генук
Это фантазии.Цитата:
Сообщение от Генук
КНО он не получит, так как учесть в отпускной стаж можно лишь 14 дней такого отпуска за один рабочий год.
Через 2 (3, 4 и т.д.) года отпуска б/с он по-прежнему будет находиться в своем первом рабочем году и накопит лишь 14 дней стажа.
Его первый рабочий год закончится ровно в тот день, когда его отпускной стаж составит 365(6) дней. Именно за этот период он имеет право на один полный отпуск.
14 дней, включающиеся в отпускной стаж, в равной степени касаются всех категорий работников.Цитата:
Сообщение от инспектор777
Если работник использовал более 14 дней отпуска б/с, то его рабочий год (тот период, который в форме T-6 записывается в поля "за период работы с "__" ________ 20__ г. по "__" _________ 20__ г.") будет увеличен на (Кдн_отп_б/с - 14) календарных дней.
Дополню.
Если статей 124-126 и 263 Трудового кодекса недостаточно для вывода, что норма в 28 календарных дней полагается за 1 рабочий год, или иначе - по окончании своего рабочего года работник получил право на 28 дней ежегодного отпуска, то должно помочь следующее Письмо Роструда от 14 июня 2012 г. № 854-6-1.
Оно не очень велико, приведу его почти целиком, чтобы не надо было искать:
Цитата:
Письмо Роструда от 14.06.2012 № 854-6-1
Работник работает в учреждении с 18 марта 2011 г., в мае 2012 г. он собирается взять отпуск. В 2011 г. работник находился в отпуске без сохранения зарплаты 19 дней. Как в данном случае определить период, за который ему полагается отпуск? Верно ли, что стаж работы, дающий право на очередной ежегодный оплачиваемый отпуск, — это период работы, который указывают в приказе по форме № Т-6?
Ответ:
ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ
ПИСЬМО
от 14 июня 2012 г. № 854-6-1
В Правовом управлении Федеральной службы по труду и занятости рассмотрено обращение. Сообщаем следующее.
В соответствии со ст. 122 Трудового кодекса РФ оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно.
При этом рабочий год исчисляется не с 1 января, а со дня поступления работника на работу к конкретному работодателю на основании трудового договора.
Исчисление стажа работы, дающего право на ежегодный оплачиваемый отпуск, производится в соответствии со ст. 121 Трудового кодекса РФ.
Так, согласно вышеуказанной статье в стаж, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включается время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы, не превышающее 14 календарных дней в течение рабочего года.
Таким образом, если у работника общая продолжительность отпусков без сохранения заработной платы в течение рабочего года составила 19 календарных дней, то при расчете стажа, дающего право на ежегодный оплачиваемый отпуск, не учитываются календарные дни начиная с 15-го дня.
Если какие-либо периоды времени, в соответствии с ч. 2 ст. 121 Трудового кодекса РФ, не включаются в стаж работы для отпуска, то окончание рабочего года отодвигается на число дней отсутствия работника, исключенных из стажа работы для отпуска.
При заполнении приказа о предоставлении отпуска по унифицированной форме № Т-6, утвержденной Постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 № 1, в строке «Период работы» указывается рабочий год, за который предоставляется отпуск.
...
Заместитель начальника
Правового управления Роструда
А.П.ЕМЕЛЬЯНОВ
Здесь не так всё прозрачно и автор темы справедливо сомневается, задавая такой вопрос. В части 1 ст. 121 ТК РФ исключается из стажа, кроме 14 дней, время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы. В то же время абз. 3 ч.1 той же статьи не исключаются периоды, когда работник фактически не работал, но за ним в соответствии с трудовым законодательством сохранялось место работы и должность, а в ст. 128 разделяются отпуска б/с, предоставляемые по просьбе работника, согласованные с работодателем и отпуска, которые работодатель обязан предоставить по заявлению работника. Т.е. в последнем случае работник имеет право не просить, а требовать предоставления отпуска и работодатель не может в этом отказать. Тогда следует применить не абз. 6, а абз. 3 ч. 1 ст. 121 ТК РФ, т.е. такой отпуск должен включаться в стаж полностью.
GSokolov, обязательность удовлетворения просьбы никак не отрицает факт самой просьбы, поэтому все отпуска за свой счёт по просьбе работника одинаковы для критерия отпускного стажа.
Генук, но в данном случае нет факта просьбы, есть факт требования.
GSokolov, хм... мысль интересная... имеет право на существование...
Тогда нужны судебные решения, но сомневаюсь, чтобы кто-то оспаривал.
Конечно, для оспаривания нужно, чтобы работник следил за стажем работы и при этом хорошо знал трудовое законодательство, а кроме этого, имел желание обращаться в суд...
GSokolov, есть такие боевые инвалиды, что вполне мог найтись истец.
Есть судебное решение не в пользу инвалида:
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ КРАСНОЯРСКОГО КРАЕВОГО СУДА ОТ 18.03.2013 ПО ДЕЛУ N 33-2432
Цитата:
В соответствии с п. 5 ч. 2 ст. 128 ТК РФ работодатель обязан на основании письменного заявления работника предоставить отпуск без сохранения заработной платы работающим инвалидам - до 60 календарных дней.
Согласно ч. 1 ст. 121 ТК РФ в стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, включается время предоставляемых по просьбе работника отпусков без сохранения заработной платы, не превышающее 14 календарных дней в течение рабочего года.
Время отпуска (отпусков) без сохранения заработной платы, превышающее 14 календарных дней, включению в указанный стаж не подлежит.
Но есть и судебное решение в пользу инвалида:
Решение Нижегородского районного суда № 2-3153/14 2-3153/2014 2-3153/2014~М-1089/2014 М-1089/2014 от 9 апреля 2014 г.
Работнику на мой взгляд не нужно употреблять слово "прошу" в заявлении. Как-то так:Цитата:
Отпуска без сохранения зарплаты, которые предоставляются работникам в обязательном порядке на основании Трудового кодекса (пенсионерам, инвалидам и т. д.) включаются в стаж работы, дающий право на оплачиваемые отпуска независимо от своей продолжительности. Из содержания ст. 121 ТК РФ можно сделать вывод, что в стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, время отпусков без сохранения заработной платы, которые работодатель обязан предоставить работнику в соответствии с частью 2 ст. 128 настоящего Кодекса, следует включать полностью. Поскольку работающим инвалидам работодатель в соответствии с частью 2 ст. 128 ТК РФ обязан предоставить отпуск без сохранения заработной платы до 60 календарных дней в году, то дополнительный отпуск без сохранения заработной платы в пределах данной продолжительности включается в стаж работы, дающий право на ежегодный оплачиваемый отпуск.
Извещаю вас, что я беру отпуск б/с на основании ст.128 ТК РФ с ... по ...
Тогда работодателю надёжнее маркировать данный отпуск не ДО, а ОЗ и полностью включать в отпускной стаж.
Работник вполне может использовать слово "Требую", вместо "Прошу", и просить, когда имеет право требовать.Цитата:
Сообщение от Генук
Но какие бы слова он не употреблял в заявлении, важно лишь, какой пункт закона будет "разруливать" его просьбу/требование/извещение.
Я не считаю, что в ст.121 в абзаце про отпуск б/с определяющей фразой является "по просьбе", якобы указывающая на то отличие отпусков (обязательный для р/д или требующий его согласия), о котором пишется в ст.128. В заявлении работник наверняка напишет слово "Прошу" во всех случаях, независимо от того, может ли р/д отказать в его "просьбе" или нет.
Поэтому, если бы законодатели хотели в ст.121 сделать упор на обязательности/необязательности такого отпуска для р/д, то должны были бы сделать это более явно.
Не могу сходу сообразить, а где в ТК написано, что при отпуске б/с за работником сохраняется все то, о чем пишется в абз. 3 ч. 1 ст. 121 ТК?Цитата:
Сообщение от GSokolov
Раз по закону спорно, то давайте рассуждать по понятиям. Зачем ТК дал возможность пенсионерам и инвалидам брать б/с в любой момент?
Очевидно, что исключительно по здоровью. Человек может себя почувствовать плохо, но не настолько, чтобы трусить в клинику за БЛ. Пенсионер или инвалид сам чувствует, когда ему не стоит выходить на работу. Поэтому это чисто медицинские отпуска, а не по хотению работника. Умный законодатель понимает, что если лишить данные категории работников такого права, то они тупо пойдут брать БЛ, которые им выпишут с полпинка.
Для всех лучше такая льгота. Вот почему считаем, что это медицина его освободила и не исключаем из отпускного стажа.
По понятиям почему-то не хочется. :)Цитата:
Сообщение от Генук
Слишком большое при этом поле для домыслов.
Меня вот заинтересовал такой момент - если инвалид имеет 60 дней отпуска "по требованию" и любое количество дней "по соглашению", то может ли он сначала взять некоторое количество дней по соглашению (при его наличии), не тратя свой НЗ "по требованию"?
Потому что если согласиться с точкой зрения GSokolov об отнесении одних дней отпуска к одному абзацу ст.121, а других - к другому, то, думаю, этим должен управлять сам работник. Нигде же не сказано, что первые 60 дней его отпуска он обязательно должен требовать (они все будут включены в стаж), а остальные - просить. :)
waw, работник ведь может требовать ещё и ежегодный отпуск по графику и он тоже будет включен в стаж. Но мне как-то не очень понятно с т.з. работодателя приоритетное предоставление отпуска по согласованию с ним вместо предоставления отпуска, право на которое устанавливает закон. Работодатель ведь и отказать вполне может.
Допустим, что законодатели рассуждали именно так, и цели были именно "больничными".Цитата:
Сообщение от Генук
Но тогда придется признать, что писатели ТК сами были больными (на голову), если полагали, что пенсионеры или инвалиды готовы болеть бесплатно, имея возможность получить пособие. :)
Ведь л/н тоже никто и ничто не мешает взять в любой "плохой по самочувствию" момент, и трусить в клинику при этом не обязательно - вызывай на дом и фантазируй...
Может и отказать - тогда работник при желании начинает использовать свой запас дней "по требованию", но если р/д не отказывает, то все 60 дней останутся "на будущее".Цитата:
Сообщение от GSokolov
Вообще, если придираться к таким словам в законе как "по просьбе", может получиться интересная ситуация:
Инвалид пишет заявление:
"Прошу предоставить мне 90 дней отпуска б/с..."
Получает резолюцию "Не возражаю".
Отгуливает отпуск.
Пишет второе заявление:
"Требую предоставить мне 60 дней отпуска б/с в соответствии с ..."
Работодатель в шоке - "Я же тебя уже отпускал на 90 дней!.."
Работник - "Ну, тогда же я тебя просил (1-й абзац ст.128 ТК), ты не возражал, а теперь я требую! (6-й абзац ст.128 ТК)" :D
Ну, если правовой грамотности не хватает, то шок (или суд) и получается. Работодатель, по-хорошему, инвалиду ставит визу и пишет в приказе: "Предоставить такому-то неоплачиваемый отпуск с ... по ... на основании ч.2 ст.128 ТК РФ (или ч.1 ст. 128)", а работник на этом приказе ставит визу. Как положено. Тогда у них больше не будет вопросов и претензий. Но если работодатель дилетант, тогда сам и виноват.
Кстати, суды конкретно слова не рассматривают, рассматривают их значение в данном контексте. Поэтому неважно, какое слово работник напишет в заявлении, выясняется какие права у кого нарушены. Для этого выясняются все обстоятельства данного конкретного дела.
Вот эти слова "на основании..." в первую очередь должны быть в законе - тогда тоже будет неважно, "по просьбе" или еще какое слово там написано.Цитата:
Сообщение от GSokolov
А пока "по просьбе" в законе в точности соответствует "просьбе" в заявлении - какие могут быть вопросы? :)
Дело в том, что в законе не написано "по просьбе". Там написано "по ... заявлению может быть предоставлен" с продолжительностью "по соглашению" в одном случае и "обязан на основании письменного заявления" во втором. А вот в стаже есть основание "предоставляемых по просьбе". Вот и нужно отделить мухи от котлет - когда работник действительно просит предоставить отпуск, а когда в заявлении устанавливает только период и продолжительность положенного ему по закону отпуска, пусть даже в виде просьбы.Цитата:
Сообщение от waw
Это место я и имел в виду.Цитата:
Сообщение от GSokolov
А пока только вы усмотрели, что "по просьбе" в абзаце про стаж - не обычные проходные, малозначащие слова, а ключевые, определяющие тот абзац ст.128, который является основанием предоставления такого отпуска.
(На самом деле - не только вы, но и часть судей. Остальная часть читает этот абзац как я. Значит, закон в этом месте требует доработки - нужна однозначность).
Вообще-то это топикстартер вопрос задал. И 1С в ЗУП 3.1 эти отпуска разделяет (почему-то?).Цитата:
Сообщение от waw
