Здравствуйте. Может директор/учредитель (единственный) оплачивать себе командировочные расходы, если он себе зарплату не платит? Т.е. как бы не работает...
Деятельность по организации ведётся, едет с целью заключения договора.
Вид для печати
Здравствуйте. Может директор/учредитель (единственный) оплачивать себе командировочные расходы, если он себе зарплату не платит? Т.е. как бы не работает...
Деятельность по организации ведётся, едет с целью заключения договора.
А, труд. договор с ним был заключался когда-нибудь? если да, то он в отпуске за свой счет или как?Цитата:
Сообщение от board625
board625, из инета-
если вообще никогда не было с ним ТД, то можно -
1) заключить срочный ТД, основание его заключения — выполнение временных работ ст.58, 59 ТК РФ.В трудовом договоре укажите обязанности, соответствующие тем задачам, для решения которых учредитель ездит в командировки. Например, участие в переговорах, подготовка для директора аналитических заключений о целесообразности заключения сделки.
2) ГПХ на время командировок.
По ГПХ учредитель должен сделать для фирмы то, для чего он отправляется в поездку (в отличие от предыдущего способа это будет уже не командировка).
А фирма по договору обязана:
возместить ему затраты на необходимую для выполнения его договорных обязанностей поездку (ч. 2 ст. 709, ст. 783, ч. 2 ст. 975 ГК РФ.) На суммы возмещения не нужно начислять ни НДФЛ (ст. 41 НК РФ; Письма ФНС от 03.09.2012 № ОА-4-13/14633, от 25.03.2011 № КЕ-3-3/926), ни страховые взносы (подп. «ж» п. 2 ч. 1 ст. 9 Закона № 212-ФЗ).
Саму эту сумму можно включить в налоговые расходы фирмы. Но для этого все возмещаемые расходы учредитель должен подтвердить первичными документами.
Или фирма сама оплачивает ему с р/сч и от своего имени все расходы.
Сформулировать в договоре обязанности учредителя, для выполнения которых он отправляется в поездку, лучше не абстрактно, а конкретно. Укажите, что именно ему нужно сделать и какого результата он должен достичь. Если в поездку вместе с ним отправляются еще и работники вашей компании, то, возможно, подойдет формулировка из служебного поручения этим работникам.
Особая ситуация: поездка связана со сделкой, для заключения которой необходимо одобрение учредителя.
В этом случае никаких договоров не понадобится. Речь идет о сделках, которые директор не вправе заключать сам, без одобрения общего собрания участников. Это:
крупные сделки (то есть сделки с имуществом, стоимость которого составляет 25% и более от стоимости имущества вашей организации п. 1 ст. 46 Закона от 08.02.98 № 14-ФЗ (далее — Закон № 14-ФЗ); пп. 1—3 ст. 79 Закона от 26.12.95 № 208-ФЗ (далее — Закон № 208-ФЗ)).
Независимо от цены не относятся к крупным сделки, которые фирма совершает в ходе своей обычной деятельности, в том числе приобретение сырья и материалов, реализация готовой продукции, получение кредитов для оплаты текущих операций п. 1 ст. 78 Закона № 208-ФЗ; п. 1 ст. 46 Закона № 14-ФЗ;
сделки с заинтересованностью ст. 45 Закона № 14-ФЗ; ст. 83 Закона № 208-ФЗ;
любые другие сделки, которые указаны в уставе вашего ООО как требующие одобрения п. 7 ст. 46 Закона № 14-ФЗ.
И если «командировки» единственного учредителя связаны именно c такими сделками, то необходимость получать его одобрение и есть основание для оплаты расходов на поездки за счет фирмы. Тогда у налоговиков не будет повода усомниться в экономической оправданности таких затрат ст. 252 НК РФ. Их можно учитывать при расчете налога на прибыль как:
<или>внереализационные расходы, перечень которых открытый ст. 265 НК РФ;
<или>расходы на управление в составе прочих подп. 18 п. 1 ст. 264 НК РФ.
Так можно поступить и в том случае, если участников в вашем ООО или АО несколько, а в поездке был кто-то один из них. Но только при условии, что впоследствии на общем собрании, посвященном одобрению сделки, решение принималось на основе полученной в ходе поездки информации.
В случаях, когда такое общее собрание всех участников было проведено непосредственно в пункте назначения их поездки, расходы на нее можно списать в налоговом учете и по другой статье — как внереализационные расходы на проведение общих собраний подп. 16 п. 1 ст. 265 НК РФ.
Поскольку это расходы самой фирмы, а не оплата личных расходов учредителя, то и НДС по ним можно принять к вычету. По той же причине не возникают ни НДФЛ, ни страховые взносы.
Первые два способа можно использовать и в других случаях, когда не состоящий в штате учредитель делает что-то нужное для компании, тратит на это свои деньги и потом претендует на их возмещение. Например, закупает что-то, необходимое в работе фирмы. Если при этом он будет выступать как работник-подотчетник либо как исполнитель по гражданско-правовому договору, вы сможете учесть подобные затраты как расходы организации.
Марьяна-бух, а вот это все на каком основании заключать?
Директор - единственный учредитель, не платит себе зарплату потому, что якобы не может заключить трудовой договор с самим собой и только по этому. Вы же предлагаете вдруг неожиданно признать, что он может заключить сам с собой договор
Так на каком основании он тогда не заключал его ранее и работает бесплатно, хотя бесплатный труд у нас в стране запрещен?
Над.К, срочный ТД заключается на выполнение определенной работы, это допускается ТК. Не хочет он постоянно работать в фирме)), а съездить заключить договор или сделку для фирмы от своего имени и со своей подписью может. Не запрещено. Почему он должен ездить по делам фирмы за личный счет? он не на отдых едет, а для заключения сделки.
Так на каком основании он не заключает с собой договор, хотя изначально, с основания фирмы, работает в своей организации? У нас в стране труд должен быть оплачиваемым. Возможность не заключать трудовой договор у таких директоров завязана на то, что они единственные учредители и сами с собой договор не могут заключить. Почему вдруг возможно срочный заключить или договор ГПХ, а трудовой договор, как положено по ТК, не оформляется?Цитата:
Сообщение от Марьяна-бух
Да пусть едет на здоровье. Но за свой счет. Или берет деньги фирмы, но при этом платит НДФЛ. Командировочные ему не положены. О чем регулярно и предупреждают таких вот хитромудрых директоров-учредителей. Экономишь на взносах? Значит ни тебе стажа, ни тебе оплаты командировок и больничных. Сами такой вариант выбирают.Цитата:
Сообщение от Марьяна-бух
Ну, да.. съездить заключить договор для того, что бы потом с него платить налоги он должен за свой счет, командировочные ему не положены. Железная логика.) Может о хитромудрости законодательства нужно говорить?Цитата:
Сообщение от Над.К
Светлое будущее уже строили; коммунизм тоже проходили.. каждому по квартире к 2000г тоже было..) Так о чьей хитро..ти говорить надо?
Если к этим договорам налоговики придираются, ну так и напишите об этом. Зачем воспитательные беседы о не оплате себе любимому з/пл и налогов проводить? Правительство всё делает для того , что бы ему не верили..так кто виноват?)
Законная логика, замечу.Цитата:
Сообщение от Марьяна-бух
Остальная лирика вообще к теме не относится.
Согласна.)Цитата:
Сообщение от Над.К
Спасибо. В организации кроме директора вообще нет никого, работают на УСН 6%. Полагаю последствия НДФЛ + взносы попытаются доначислить?
...ну, пени-штрафы...
Каким документом запрещен бесплатный труд? Про принудительный слышал, про бесплатный - нет.
Трудовым КодексомЦитата:
Сообщение от board625
Какой статьей? А как же субботники?
субботники - это общественное мероприятие, не имеет отношения к труду.Цитата:
Сообщение от board625
да он буквально весь про это. Попробуйте найти положения, говорящие о том, что какую-то работу можно не оплачивать.Цитата:
Сообщение от board625
Т.е. если я вышел по просьбе управляющей компании на субботник и посадил дерево, то нарушил Закон?
пост 13 перечитайте еще раз, пожалуйста.Цитата:
Сообщение от board625
