Вид для печати
Налоговая требует от нашего филиала ВУЗа ставить кассовый аппарат, и запрещает принимать средства по квитанциям.
Говорят что эти квитанции не утверждены для образовательных учреждений.Цитата:
Прием в кассу наличных денежных средств от физических лиц производится по бланкам строгой отчетности - Квитанциям (ф. 0504510) и Приходным кассовым ордерам (ф. 0310001).
Но ведь в 70н они предлагаются для использования во всех бюджетных учреждениях, и 70н утверждена Минфином...
Кто прав?
Налоговая. См. 54-ФЗ.
54-ФЗ
В 70н ведь есть бланк строгой отчетности?Цитата:
Статья 2. Сфера применения контрольно-кассовой техники
2. Организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.
Порядок утверждения формы бланков строгой отчетности, приравненных к кассовым чекам, а также порядок их учета, хранения и уничтожения устанавливается Правительством Российской Федерации.
И 70н ведь утверждена!
Нашел такой документ по адресу
http://www.r78.gnivc.ru/document.php...7&topic=k01-78
Мне сложно в нем разобраться, насколько он правильный?
Цитата:
Прошу подтвердить возможность приема бюджетными учреждениями в кассу наличных денежных средств от физических лиц с использованием «Квитанции» формы 10 без применения контрольно-кассовой техники
В соответствии с пунктом 2 статьи 2 Федерального закона «О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт» от 22.05.2003 № 54-ФЗ (далее – Закон) организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности.
Порядок утверждения формы бланков строгой отчетности, приравненных к кассовым чекам, а также порядок их учета, хранения и уничтожения устанавливается Правительством Российской Федерации.
Во исполнение пункта 2 статьи 2 Закона Правительство Российской Федерации Постановлением от 31.03.2005 № 171 утвердило Положение об осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники и установило, что формы бланков строгой отчетности, утвержденные в соответствии с ранее установленными требованиями, могут применяться до утверждения форм бланков строгой отчетности в соответствии с Положением, предусмотренным этим Постановлением, но не позднее 1 января 2007 г.
Согласно пункту 2 вышеназванного Положения к бланкам строгой отчетности, приравненным к кассовым чекам, относятся квитанции, билеты, проездные документы, талоны, путевки, абонементы и другие документы, предназначенные для осуществления наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случае оказания услуг населению (далее - бланки).
В соответствии с пунктом 3 Положения формы бланков утверждаются Министерством финансов Российской Федерации по обращению заинтересованных органов государственной власти, Центрального банка Российской Федерации и организаций, объединяющих субъектов предпринимательской деятельности, занятых в определенной сфере услуг.
Исходя из изложенного, «Квитанция» формы 10 (код по ОКУД 0504510) может использоваться бюджетными организациями для приема в кассу наличных денежных средств от физических лиц без применения контрольно-кассовой техники до 01.01.2007.
Начальник отдела оперативного контроля и применения ККМ И.В.Горкольцев
Или применять это письмо мешает то что Министерство образования не обращалось в Минфин?
То что была выпущена 70н для всех бюджетных учреждений и там предложена форма 10 еще не означает что она для всех бюджетных учреждений?
Ян Цысь, ну зачем приводить длинные цитаты документов???
Достаточно привести их номер... т.к. документ все равно нужно читать целиком... да и те, кто знает, о чем идет речь... основные документы знают. :p
"Фишка" тут одна небольшая есть...
70н утверждена после принятия 54-ФЗ, который предусматривает, что порядок утверждения БСО устанавливается Правительством...
Правительство же постановлением 171 от 31.03.05 поручило Минфину разработать и утвердить новые бланки до 01.01.07, а до этого разрешило применять бланки, утвержденные до принятия 54-ФЗ.
Поэтому получилась правовая колизия... "поторопился" Минфин с 70н... бланк получился нелигитимным :( поскольку оказался "утвержденным" (именно в кавычках, да и в бланке в 70н нет номера приказа на утверждение бланка) после принятия 54-ФЗ органом, которому Правительство на это права еще не дало... :(
Господин И.В.Горкольцев... мягко так скажем, несколько превысил свои полномочия... :p
ps: Кстати... эти "спорные" бланки то хоть как изготовлены??? И содержатся ли в них обязательные реквизиты, предусмотренные письмом Минфина 16-00-12/29, или они в точности соответствуют 70н???
BorisG, а как насчет применения письма ФНС 0т 17.12.2004 №22-3-21/1934 "О применении контрольно - кассовой техники"?
Да с бланками то порядок...
Изготовлены в типографии и там же пронумерованы...
У этой типографии есть разрешение на изготовление таких бланков.
А господин И.В.Горкольцев возможно просто забыл уточнить какие именно бюджетные организации имеют право использовать бланки :(
Получается еще более интересная коллизия...
Наш колледж так как его структурным подразделением является школа имеет право в столовой принимать деньги без кассового аппарата.
НО!!! В 70н сказано что принимать деньги в кассу мы должны по ПКО и квитанциям по форме 10.
На семинарах постоянно обращают внимание на эту буковку И утверждая что она означает что прием денег должен идти с использованием сразу двух этих документов...
Но если эта квитанция не для учебных заведений, то получается мы ее использовать не можем?
И хоть у нас и есть разрешение на работу без кассового аппарата, принимать деньги в кассу мы не имеем права!
И немного крамолы...
Где в 70н вообще сказано что мы можем принимать деньги в кассу с применением кассового аппарата без квитанций по форме 10? Может я недочитал?
По 70н получается что квитанции в любом случае обязательны?
Цитата:
При оформлении и учете кассовых операций учреждения руководствуются порядком ведения кассовых операций в Российской Федерации, установленным Центральным банком Российской Федерации с учетом следующих особенностей.
Прием в кассу наличных денежных средств от физических лиц производится по бланкам строгой отчетности - Квитанциям (ф. 0504510) и Приходным кассовым ордерам (ф. 0310001).
А что в этом письме неясного или противоречивого???Цитата:
Сообщение от Ученица 777
Вроде как все понятно...
Кстати...
Есть на Клерке статья...
В каких случаях можно обойтись без кассового аппарата?
Кстати... а... о 70н ведется речь???
Ян Цысь, в самом верху на бланках???
Применение бланков строгой отчетности негосударственным образовательным учреждением
Консультация от 4.7.2005 N А3962
Вопрос:
Мы являемся негосударственным образовательным учреждением, оказывающим образовательные услуги населению. Имеем ли мы право использовать вместо ККМ бланки строгой отчетности?
Ответ:
В соответствии с п.1 ст.2 Закона от 22.05.2003 N 54-ФЗ "О применении контрольно-кассовой техники при осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт" (далее - Закон N 54-ФЗ) контрольно-кассовая техника (далее - ККТ), включенная в Государственный реестр, применяется на территории Российской Федерации в обязательном порядке всеми организациями и индивидуальными предпринимателями при осуществлении ими наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт в случаях продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг. Закон N 54-ФЗ (п.3 ст.2) прямо разрешает образовательным учреждениям не применять ККТ только при обеспечении питанием учащихся и работников общеобразовательных школ и приравненных к ним учебных заведений во время учебных занятий. Это положение применяется ко всем общеобразовательным школам независимо от их вида (начальная, основная, средняя), а также к гимназиям и лицеям как к учебным заведениям, приравненным к общеобразовательным школам в соответствии с постановлением Правительства России от 19 марта 2001 года N 196 "Об утверждении Типового положения об общеобразовательном учреждении".
В соответствии с п.2 ст.2 Федерального закона организации и индивидуальные предприниматели в соответствии с порядком, определяемым Правительством Российской Федерации, могут осуществлять наличные денежные расчеты и (или) расчеты с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники в случае оказания услуг населению при условии выдачи ими соответствующих бланков строгой отчетности (далее - БСО).
Порядок утверждения формы бланков строгой отчетности, приравненных к кассовым чекам, а также порядок их учета, хранения и уничтожения установлены постановлением Правительством Российской Федерации от 31.03.2005 N 171 "Об утверждении Положения об осуществлении наличных денежных расчетов и (или) расчетов с использованием платежных карт без применения контрольно-кассовой техники". Формы бланков строгой отчетности, утвержденные в соответствии с ранее установленными требованиями, могут применяться до утверждения форм бланков строгой отчетности в соответствии с указанным Положением, но не позднее 1 января 2007 года.
Бюджетные образовательные учреждения могут применять форму 10 "Квитанция" (код по ОКУД 0504510) установленную Инструкцией по бухгалтерскому учету в бюджетных учреждениях, утвержденной приказом Министерства финансов Российской Федерации от 26.08.2004 N 70н "Об утверждении Инструкции по бюджетному учету". Она является бланком строгой отчетности и предназначена для приема наличных денежных средств уполномоченными лицами бюджетного учреждения без применения контрольно-кассовых машин.
Что же касается негосударственных образовательных учреждений и организаций, то Минфин России в своем письме от 11 апреля 2000 года N 16-00-24-34 разрешил Министерству образования РФ в качестве БСО для расчетов с населением при оказании образовательных услуг применять форму квитанции, утвержденную письмом N 16-00-30-35 для службы лесного хозяйства (форма по ОКУД 0700001, 0700002). Об этом же говорится в письме Минфина России от 2 июня 2000 года N 04-01-20.
Тот факт, что платная образовательная деятельность прямо не поименована в письме Минфина N 16-00-30-35, не означает, что негосударственным образовательным учреждениям и организациям нельзя использовать утвержденную им форму документа. Об этом же свидетельствует и судебная практика (см. постановления ФАС: СЗО от 12 марта 2002 года N А05-9730/01-488/10, МО от 18 июня 2001 года N КА-А41/3026-01 и др.).
Однако налоговые органы придерживаются другой точки зрения, а именно, что для образовательных учреждений (бюджетных и не бюджетных) Минфином России не утверждались в качестве документов строгой отчетности какие-либо квитанции по приему наличных денег от населения, и, следовательно, при осуществлении наличных денежных расчетов с населением должна применяться контрольно-кассовая техника либо денежные расчеты за оказанные услуги должны осуществляться через кредитные учреждения (посредством безналичных расчетов).
На наш взгляд, государственные учреждения однозначно могут применять форму 10 "Квитанция". Применение БСО для негосударственных учреждений является спорным вопросом, поэтому должно решаться учреждением самостоятельно исходя из изложенной выше позиции.
Петрова Светлана,
Генеральный директор
Центра бизнес-консультаций
"Бусыгина и Иванец"
Ян Цысь, честно говоря, не очень пойму, зачем столько цитирования???
Почему налоговики, и совершенно оправданно, отстаивают свою позицию относительно недопустимости применения формы 10 из 70н, я привел выше.
Но... они не совсем правы..., вернее сильно лукавят, и, чтобы отстоять свою правоту, бюджетникам о 70н надо в этом вопросе на время забыть ;)
Ответь лучше на последний вопрос ;)
Ты о том что там должно быть написано кем утверждена форма?
В электронном виде инструкции 70н который у меня на компе там ничего не написано, а в бумажном инструкция на работе...
Но в любом случае постановление 171 требует что бы там было написано кем утверждена форма...
Борис у тебя нет консультанта под рукой?
Что в письме Минфина 11.04.2000 N 16-00-24-34 ?
А то на него по этому поводу много ссылок в сети а найти пока не могу...
Услуги предприятий Минобразования * Письмо от 20.04.95 № 16-00-30-35, применяется на основании письма от 11.04.00 № 16-00-24-34
Там какие то бланки для лесного хозяйства которые вроде вторым письмом Минфин разрешил использовать и Минобразования...
http://www.audit-it.ru/account2/never5.php?foprint=1
Ян Цысь, еще раз, если "упирать" на постановление 171 и приказ 70н, позиция на 100% проигрышная. Налоговики в этом случае правы. И об этом я сказал выше.
ps: Я что-то не очень пойму смысл этой дискусии. Нужно наити вариант использования бланков формы 10 или доказать, что налоговики не хотят "признавать" 70н??? В последнем случае дискусиия бесплодна.
В письме лишь разрешение применять бланки серии ЛХ, доведенные письмом Минфина № 16-00-30-35 для нужд Минобразования.Цитата:
Сообщение от Ян Цысь
ps: Впрочем, ты сам это уже нашел.
Мы уже сейчас подали в банк нужные документы для организации платежей через банковский счет...Цитата:
Нужно наити вариант использования бланков формы 10 или доказать, что налоговики не хотят "признавать" 70н?
Но нужна еще возможность в случае необходимости приема денег через кассу ...
И возможно потребуется избежать штрафные санкции за то что до этого мы применяли форму 10...
Кстати не знаете какие штрафы грозят если они правы?
У Вас не было счета по ПД???Цитата:
Сообщение от Ян Цысь
На самом деле не вижу проблемы. ;)Цитата:
Сообщение от Ян Цысь
Странно, что этот вопрос поручили программисту :( Я думаю, юрист такой оплошности бы врядли допустил :(Цитата:
Сообщение от Ян Цысь
Кстати... когда применяли???
Конечно знаю ;)Цитата:
Сообщение от Ян Цысь
Статья 14.5. КоАП...ps: Перед тем, как я расскажу две истории с налоговиками о применении формы 10, Ян Цысь, будь так добр, ответь на поставленные выше вопросы...Цитата:
...влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от пятнадцати до двадцати минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от тридцати до сорока минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от трехсот до четырехсот минимальных размеров оплаты труда.
Счет есть, просто в банке сказали что для того что бы организовать платежи не от юридического лица а от физических лиц необходимо нас зарегистрировать в дополнительной базе данных а для этого нужно наше заявление...
Квитанции применяли на протяжении нескольких лет.
Борис бланки ЛХ мы только что нашли а форму 10 нам грозятся запретить...Цитата:
На самом деле не вижу проблемы.
Почему ко мне обратились за помощью?
Ключевые слова: Интернет, Консультант плюс, 9 лет совместной работы с бухгалтерией :)
А так как я расхваливал какие серьзеные специалисты есть на этом форуме, то они даже попросили задать имено здесь этот вопрос :)
И обратились не только ко мне, они еще связывались с головным ВУЗом...
А штрафы впечатляют :(
А что же ты тогда к 70н обращаешься???Цитата:
Сообщение от Ян Цысь
Попались на элементарнейшую уловку налоговиков.
Вчера показал ветку главбуху небольшой бюджетной организации... около 500 сотрудников... ;)
Ветка вызвала у нее улыбку:ps: У нее в организации применяют форму 10, и отказываться до утверждения новой не собираются.Цитата:
Какие хитрые в Ростове налоговики ;)
И обещанные две реальные истории... или о том, что при обращении в налоговую их ответ на самом деле сильно зависит от самой постановки вопроса, и в 90% случаев прогнозируем...
Почему-то этот "процесс" так любим бюджетными бухгалтерами...
История первая...
Бюджетное учреждение решило в этом году заказать себе новую серию бланков строгой отчетности и... решило подстраховаться, обратившись за разъяснением в налоговую.
Запрос запрос звучал кратко так:
"Приказом Минфина 70н утверждены новые бланки строгой отчетности, форма 10, форма по ОКУД 0504510, можно ли их применять для приема наличных средств от населения за оказание платных услуг?"
Ответ был очевиден и ожидаем:
"Согласно Закона 54-ФЗ ... порядок утверждения формы бланков строгой отчетности ... устанавливается Правительством Российской Федерации. Такой порядок пока не определен, и Минфину не предоставлено право утверждать бланки строгой отчетности, следовательно их применение недопустимо"
:) :) :)
А вторая история ?
Борис правильно я рассуждаю:
Раз существует форма строгой отчетности для минобра значит использование кассового аппарата не является обязательным...
По закону разработанные формы организация имеет право дополнять своими полями.
Значит если по ошибке была использована одна форма вместо другой то это не является нарушением если в применяемой форме присутствуют все поля той формы которая была заменена.
Да. Для тех видов услуг, для которых разрешено применение БСО.Цитата:
Сообщение от Ян Цысь
Увы, является. :(Цитата:
Сообщение от Ян Цысь
ps: На самом деле Вы просто "купились" на дешевый трюк налоговиков :p
Ян Цысь, честно говоря, я полагал, что до тебя дойдет, что же будет во второй истории ;)
Итак, история вторая...
Как раз с тем главбухом, которая использует форму 10.
Фишка в том, что наши налоговики, как скорее и ростовские, используют свою "шпаргалку", в которой перечислены разрешенные формы БСО, дабы не рыться в нормативных документах, см. пост 10 в этой ветке. Формы 0504510 в этой шпаргалке нет :(
На претензию налоговиков о правомерности применения формы 10 главбух ответила жестко и четко: Форма 10 утверждена приказом Минфина 107н.
На том и порешили... :p
Во время выхода приказа Минфина 107н, декабрь 99 года, не было ни 54-ФЗ, ни, естественно, постановления правительства 171 ;)
Формы в те времена доводились не то, что приказами... даже письмами Минфина...
Следовательно...Фишка эта Минфина состоит в том, что и в приказе 107н, и в приказе 70н код формы один и тот же. :pЦитата:
«Квитанция» формы 10 (код по ОКУД 0504510) может использоваться бюджетными организациями для приема в кассу наличных денежных средств от физических лиц без применения контрольно-кассовой техники до 01.01.2007.
И если не распускать прежде времени язык...
И не писать на форме, что она утверждена приказом 70н... и не "заявлять" об этом прямо налоговикам...
Хммм... значит сейчас мы можем воспользоваться тем что по филиалу все еще ведется учет по инструкции 107н?
Спасибо :)
Нет, еше раз, Вы можете пользоваться этими бланками потому, что они утверждены для бюджетных организаций до принятия Закона 54-ФЗ. :pЦитата:
Сообщение от Ян Цысь
