Отгрузка и реализация товара

Отправляем товар в Сибирь автотранспортом, как продавцы, где стоимость доставки включена в стоимость товара. Дата отправки 25.09, получать ,будут только 02-03.10, уже в следующем квартале. В дате получения ТОРГ-12 запишут 02-03.10.
Накладную и счет-фактуру планируем выписать от 25.09, приложить вместе с отправляемым товаром.
По договору право собственности переходит к покупателю после подписания товарной накладной, это 02-03.10, уже в следующем квартале.
В каком квартале нам надо отразить реализацию в налоговой отчетности в 3м или в 4м?

Реализацию в 4-м
НДС начислить в 3-м

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Реализацию в 4-м
НДС начислить в 3-м

---

Т.е., НДС с реализации начислить ДО самой реализации?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Т.е., НДС с реализации начислить ДО самой реализации?

---

Да.
Статья 167. Момент определения налоговой базы
1. В целях настоящей главы моментом определения налоговой базы, если иное не предусмотрено пунктами 3, 7 - 11, 13 - 15 настоящей статьи, является наиболее ранняя из следующих дат:
1) день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг),...

Цитата:

---

Сообщение от Январь

1) день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг),...

---

Этот день каким документом у топиккастера фиксируется?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Этот день каким документом у топиккастера фиксируется?

---

А вы предполагаете, что

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Отправляем товар в Сибирь автотранспортом

---

происходит без документов?

Цитата:

---

Сообщение от Январь

А вы предполагаете, что

происходит без документов?

---

Я предполагаю, что под датой отгрузки НК и налорг понимает дату реализации и ничего более.

ПИСЬМО
от 28 августа 2017 г. N 03-07-11/55118
Согласно пункту 1 статьи 167 Кодекса моментом определения налоговой базы является наиболее ранняя из следующих дат: день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав либо день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг).
На основании пункта 1 статьи 9 Федерального закона от 6 декабря 2011 г. N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете" каждый факт хозяйственной жизни подлежит оформлению первичными учетными документами. При этом в соответствии с пунктом 2 данной статьи первичные учетные документы должны содержать в качестве обязательных реквизитов дату составления указанных документов и содержание факта хозяйственной жизни.
В связи с этим датой отгрузки (передачи) товаров в целях налога на добавленную стоимость признается дата первого по времени составления первичного документа, оформленного на их покупателя или перевозчика для доставки товара покупателю.
Таким образом, если при реализации товаров наиболее ранней из дат, установленных указанным пунктом 1 статьи 167 Кодекса в целях определения налоговой базы, является дата отгрузки товаров, обязанность по исчислению налога на добавленную стоимость у продавца возникает на дату отгрузки товаров независимо от момента перехода права собственности, установленного договором.

Цитата:

---

Сообщение от Невоспитанная

ПИСЬМО
от 28 августа 2017 г. N 03-07-11/55118
Согласно пункту 1 статьи 167 Кодекса моментом определения налоговой базы является наиболее ранняя из следующих дат: день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав либо день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг).
На основании пункта 1 статьи 9 Федерального закона от 6 декабря 2011 г. N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете" каждый факт хозяйственной жизни подлежит оформлению первичными учетными документами. При этом в соответствии с пунктом 2 данной статьи первичные учетные документы должны содержать в качестве обязательных реквизитов дату составления указанных документов и содержание факта хозяйственной жизни.
В связи с этим датой отгрузки (передачи) товаров в целях налога на добавленную стоимость признается дата первого по времени составления первичного документа, оформленного на их покупателя или перевозчика для доставки товара покупателю.
Таким образом, если при реализации товаров наиболее ранней из дат, установленных указанным пунктом 1 статьи 167 Кодекса в целях определения налоговой базы, является дата отгрузки товаров, обязанность по исчислению налога на добавленную стоимость у продавца возникает на дату отгрузки товаров независимо от момента перехода права собственности, установленного договором.

---

И? Или вы просто похвастались умением копипастить?

Я похвасталась умением отличать отгрузку от реализации.

Цитата:

---

Сообщение от Невоспитанная

Я похвасталась умением отличать отгрузку от реализации.

---

Тогда проявите свое умение, проанализировав вот этот пункт статьи 167 НК РФ:

3. В случаях, если товар не отгружается и не транспортируется, но происходит передача права собственности на этот товар, такая передача права собственности в целях настоящей главы приравнивается к его отгрузке, за исключением случая, предусмотренного пунктом 16 настоящей статьи.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Тогда проявите свое умение, проанализировав вот этот пункт статьи 167 НК РФ:

3.

---

А при чем тут этот пункт, когда у автора как раз отгружается, транспортируется, и день этот подтверждается составлением первичного документа

Цитата:

---

Сообщение от Январь

А при чем тут этот пункт, когда у автора как раз отгружается, транспортируется, и день этот подтверждается составлением первичного документа

---

ПРи том, что:

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Я предполагаю, что под датой отгрузки НК и налорг понимает дату реализации и ничего более.

---

.

Что имели ввиду писатели НК останется вопросом, а вот Минфин и налорги как раз предполагают, что для целей начисления НДС отгрузки и без реализации достаточно, о чем они не стесняются писать в своих разъяснениях.

Цитата:

---

Сообщение от Январь

для целей начисления НДС отгрузки и без реализации достаточно, о чем они не стесняются писать в своих разъяснениях.

---

А вы не задумывались над тем, почему они тогда так рьяно борятся за совпадение облагаемой выручки от реализации в декларациях по НДС и по налогу на прибыль? Если бы они считали по-вашему, то такая борьба была бы совершенно бессмысленной.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А вы не задумывались над тем, почему они тогда так рьяно борятся за совпадение облагаемой выручки от реализации в декларациях по НДС и по налогу на прибыль?

---

Потому что у них "программа так настроена". Да и не борются они за совпадение, а всего лишь требуют пояснений.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Если бы они считали по-вашему, то такая борьба была бы совершенно бессмысленной.

---

Не по-моему.
Вот, например:
Вопрос: Организация по договорам поставки реализует продукцию. Переход права собственности по договору определен как момент поступления продукции к грузополучателю. С момента отгрузки и до момента поступления товара грузополучателем товар находится в собственности продавца и учитывается как "товары отгруженные".
Согласно п. 1 ст. 38 НК РФ объект налогообложения - реализация товаров (работ, услуг), имущество, прибыль, доход, расход или иное обстоятельство, имеющее стоимостную, количественную или физическую характеристику, с наличием которого законодательство о налогах и сборах связывает возникновение у налогоплательщика обязанности по уплате налога.
В соответствии с пп. 1 п. 1 ст. 146 НК РФ объектом налогообложения признается реализация товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации.
В соответствии с п. 1 ст. 39 НК РФ реализацией товаров, работ или услуг организацией признается соответственно передача на возмездной основе права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу.
Таким образом, объект налогообложения по НДС возникает в момент перехода права собственности на товар.
В свою очередь, положения п. 1 ст. 167 НК РФ содержат положения о моменте определения налоговой базы, которым является наиболее ранняя из следующих дат:
1) день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав;
2) день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг), передачи имущественных прав.
Согласно п. 3 ст. 11 НК РФ понятия "налогоплательщик", "объект налогообложения", "налоговая база", "налоговый период" и другие специфические понятия и термины законодательства о налогах и сборах используются в значениях, определяемых в соответствующих статьях НК РФ.
В соответствии с п. 1 ст. 53 НК РФ налоговая база представляет собой стоимостную, физическую или иную характеристику объекта налогообложения.
Налоговое законодательство не раскрывает понятие "отгрузка". Из системного толкования ст. ст. 146 и 167 НК РФ можно прийти к выводу о том, что налоговая база при поставке товара, предусматривающей переход права собственности на товар в момент поступления продукции к грузополучателю, должна определяться дважды: на момент передачи товара и на момент перехода права собственности, с обязанностью уплаты НДС дважды (на момент отгрузки и на момент перехода права собственности).
В какой момент у продавца возникает обязанность по исчислению НДС и оформлению счета-фактуры?

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 28 августа 2017 г. N 03-07-11/55118

В связи с письмом по вопросам о моменте определения налоговой базы по налогу на добавленную стоимость и оформлении счетов-фактур Департамент налоговой и таможенной политики сообщает.
В соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 146 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) объектом налогообложения налогом на добавленную стоимость признается, в частности, реализация товаров (работ, услуг) на территории Российской Федерации.
Согласно пункту 1 статьи 167 Кодекса моментом определения налоговой базы является наиболее ранняя из следующих дат: день отгрузки (передачи) товаров (работ, услуг), имущественных прав либо день оплаты, частичной оплаты в счет предстоящих поставок товаров (выполнения работ, оказания услуг).
На основании пункта 1 статьи 9 Федерального закона от 6 декабря 2011 г. N 402-ФЗ "О бухгалтерском учете" каждый факт хозяйственной жизни подлежит оформлению первичными учетными документами. При этом в соответствии с пунктом 2 данной статьи первичные учетные документы должны содержать в качестве обязательных реквизитов дату составления указанных документов и содержание факта хозяйственной жизни.
В связи с этим датой отгрузки (передачи) товаров в целях налога на добавленную стоимость признается дата первого по времени составления первичного документа, оформленного на их покупателя или перевозчика для доставки товара покупателю.
Таким образом, если при реализации товаров наиболее ранней из дат, установленных указанным пунктом 1 статьи 167 Кодекса в целях определения налоговой базы, является дата отгрузки товаров, обязанность по исчислению налога на добавленную стоимость у продавца возникает на дату отгрузки товаров независимо от момента перехода права собственности, установленного договором. При этом на основании пункта 3 статьи 168 Кодекса соответствующие счета-фактуры выставляются продавцом не позднее пяти календарных дней, считая со дня отгрузки товаров.
Настоящее письмо не содержит правовых норм или общих правил, конкретизирующих нормативные предписания, и не является нормативным правовым актом. В соответствии с письмом Минфина России от 07.08.2007 N 03-02-07/2-138 направляемое письмо имеет информационно-разъяснительный характер по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах и не препятствует руководствоваться нормами законодательства о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Заместитель директора Департамента
О.Ф.ЦИБИЗОВА
28.08.2017

Аналогичные выводы содержит:
Письмо Минфина России от 30.12.2014 N 03-07-11/68585
Письмо ФНС России от 01.10.2015 N ГД-4-3/17114@

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Потому что у них "программа так настроена". Да и не борются они за совпадение, а всего лишь требуют пояснений.

Не по-моему.
Вот, например:


Аналогичные выводы содержит:
Письмо Минфина России от 30.12.2014 N 03-07-11/68585
Письмо ФНС России от 01.10.2015 N ГД-4-3/17114@

---

Программа у них настроена строго по НК. За совпадение баз они действительно борятся, всегда стараясь подтянуть меньшую к большей. А ваш совет топиккастеру приведет его к занижению базы по налогу на прибыль. И ваши ссылки на письма ему не помогут, т.к. процитированный мною 3-й пункт 167-й статьи однозначно трактует отгрузку и реализацию как одно и тоже. И слова про "системное толкование", не подкрепленные ссылками на судебные решения, выглядят в минфиновских письмах смешно и наивно, т.к. не обладает Минфин правами толковать законы, Минфин обязан их лишь исполнять.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

3-й пункт 167-й статьи

---

Специальная норма, определяющая момент определения налоговой базы по НДС в конкретном случае.

В общем случае -момент начисления НДС -дата отгрузки. Что это такое в НК не освещается .
Налоговики не связывают её с датой перехода права собственности (не смотря на ст.146 НК), а увязывают с фактом хозяйственной деятельности , который должен быть оформлен первичным документом.
И его дата считается моментом определения налоговой базы по НДС .
Если посмотреть сроки выставления счф, то при реализации т.р.у. счф выставляется в течении 5-и дней с дня отгрузки, т.е. реализация и отгрузка не одно и тоже.

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Реализацию в 4-м
НДС начислить в 3-м

---

+1.

Цитата:

---

Сообщение от gnews

Специальная норма, определяющая момент определения налоговой базы по НДС в конкретном случае.

---

но использующая общие для всего НК РФ понятия и термины.

Цитата:

---

В общем случае -момент начисления НДС -дата отгрузки. Что это такое в НК не освещается .

---

Освещается. В том числе и в процитированной статье.

Цитата:

---

Налоговики не связывают её с датой перехода права собственности (не смотря на ст.146 НК), а увязывают с фактом хозяйственной деятельности , который должен быть оформлен первичным документом.
И его дата считается моментом определения налоговой базы по НДС .

---

И при этом они справедливо считают, что эта дата одинакова для определения базы и по НДС и по прибыли.

Цитата:

---

Если посмотреть сроки выставления счф, то при реализации т.р.у. счф выставляется в течении 5-и дней с дня отгрузки

---

, являющейся синонимом реализации.

Цитата:

---

, т.е. реализация и отгрузка не одно и тоже

---

Попробуйте этот аргумент привести, когда вас спросят о причинах расхождения баз по НДС и прибыли в декларации за 3-й кв.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

что эта дата одинакова для определения базы и по НДС и по прибыли.

---

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

использующая общие для всего НК РФ понятия и термины

---

Только вот в 25 главе есть ссылка на п.1 ст.39 , а в 21-ой - нет.
Некоторое время назад, можно было соптимизировать НДС, поиграв с переходом права собственности.
Сейчас для НДС такой возможности нет.
А по налогу на прибыль такая возможность сохранилась.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

этот аргумент привести

---

Легко. Разные налоги, разные правила формирования базы.

Цитата:

---

Сообщение от gnews

Только вот в 25 главе есть ссылка на п.1 ст.39 , а в 21-ой - нет.

---

А Статья 11 НК РФ вам не указ?

Чтите:

3. Понятия "налогоплательщик", "объект налогообложения", "налоговая база", "налоговый период" и другие специфические понятия и термины законодательства о налогах и сборах используются в значениях, определяемых в соответствующих статьях настоящего Кодекса.

Цитата:

---

Легко. Разные налоги, разные правила формирования базы.

---

Ну и пошлет вас налорг с такой вашей правовой позицией так же легко, опираясь на п.3 Статьи 11 НК РФ.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

А Статья 11 НК РФ вам не указ?

---

И какое слово из этой статьи позволяет не начислять НДС при отгрузке, если в соответствующей статье НК (167) именно отгрузка названа моментом определения налоговой базы?

А можно еще и НДС с авансов не начислять. Аванс уж точно никак не реализация.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Попробуйте этот аргумент привести, когда вас спросят о причинах расхождения баз по НДС и прибыли в декларации за 3-й кв.

---

А что тут пробовать? Так и отвечать.

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Да и не борются они за совпадение, а всего лишь требуют пояснений.

---

Бесполезно бороться за совпадение при нулевой ставке НДС. Вот никак она не совпадает. Хронически разная, не только по периодам, но и еще и по суммам.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Ну и пошлет вас налорг с такой вашей правовой позицией

---

Аноним, предлагаете авансы начать облагать налогом на прибыль?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Статья 11 НК РФ вам не указ?

---

Почему же не указ?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

другие специфические понятия и термины законодательства о налогах и сборах используются в значениях, определяемых в соответствующих статьях настоящего Кодекса

---

Точно.

Например, ст.38 НК:
Каждый налог имеет самостоятельный объект налогообложения, определяемый в соответствии с частью второй настоящего Кодекса и с учетом положений настоящей статьи.

Или ст.19
Налогоплательщиками, плательщиками сборов, плательщиками страховых взносов признаются организации и физические лица, на которых в соответствии с настоящим Кодексом возложена обязанность уплачивать соответственно налоги, сборы, страховые взносы.
Плательщик налога на прибыль может быть неплательщиком НДС

Или ст.17
1. Налог считается установленным лишь в том случае, когда определены налогоплательщики и элементы налогообложения.
Применительно к НДС и налогу на прибыль, специфика устанавливается гл.21 и 25 НК.

Цитата:

---

Сообщение от Январь

И какое слово из этой статьи позволяет не начислять НДС при отгрузке, если в соответствующей статье НК (167) именно отгрузка названа моментом определения налоговой базы?!

А можно еще и НДС с авансов не начислять.

---

Отгрузка и реализация обозначают один и тот же факт. Авансы полученные являются самостоятельными объектом налогообложения НДС наряду с выручкой от реализации (отгрузки).