Пособие по уходу за ребенком во время работы неполный рабочий день

Добрый день! Помогите, пожалуйста, может кто сталкивался с подобным.
Прошли проверку ФСС на днях, результат-хотят аннулировать пособие по уходу за ребенком до 1,5 лет (сотрудница работала неполный рабочий день в отпуске по уходу), больничный по уходу за этим же ребенком, пособие по уходу во время ежегодного отпуска.

Уточнение: сотрудница изначально была устроена на условиях внеш.совместительства на 3 часа в день. Отгуляла отпуск по беременности и родам и сразу вышла на прежних условиях на работу, сохранив при этом пособие. ФСС все это время пособие платил, комплект документов их устроил.
позднее сотрудница уволилась и следующим днем была устроена на тех же условиях но уже как на постоянное место работы в этой организации.

В этот же период сотрудница получила пособие по вр.нетрудоспособности в связи с болезнью этого же ребенка
В этот же период она ходила в ежегодный оплачиваемый отпуск, при это получая пособие по уходу, не прервав отпуск по уходу за ребенком на время ежегодного отпуска.

ФСС во время проверки вынесли замечания, прогрозив что уберут из расходов все вышеперечисленные пособия, мотивируя тем, что мы должны были ЕЩЕ сократить рабочее время хотя бы на час, чтобы оно получилось НЕполным. А так сотрудница якобы не потеряла в доходе ничего и это нарушение.
Также отметили, что нельзя одновременно получать пособие по уходу за ребенком и пособие по врем.нетрудоспособности за ним же...пригрозив аннулировать последнее..
каким образом сотрудница должны была подтвердить правомерность своего отсутствия на работе 2 недели?? мне непонятно...пособие также было возмещено из ФСС, претензий не было.

насчет одновременного использования отпусков наверное соглашусь с ними....хотя тоже в практике спорный вопрос.

посоветуйте, пожалуйста, как быть? повезу последние документы послезавтра, может стоит написать возражения со своей стороны? или уже дождаться решения и обжаловать вплоть до суда?

спасибо!

С моей точки зрения, все, кроме получения пособия по в/н, возможно и во время отпуска по уходу.
Но, насколько я помню "официальную позицию", то и ежегодный отпуск во время ОУ "не положен".

Ну, а явная глупость ФСС - это необходимость сокращать и без того уже неполное время и необходимость "терять в доходе" для сохранения права на пособие по уходу.
Ознакомьте их со статьей 256 ТК, из которой следует, что неполное время и полная зарплата - не препятствие для выплаты пособия:

Цитата:

---

во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию.

---

То есть,
1) либо вы работаете неполное время
2) либо на дому, где возможно и полное время

Ну, а они, в свою очередь, пусть покажут статью про необходимость потери в заработке. :)

Спасибо Вам, большое!

Пособие по временной нетрудоспособности должны возместить, а вот пособие, выплаченное за период, когда женщина находилась в очередном отпуске, вряд ли. По нашему запросу фонд разъяснил, что отпуск по уходу за ребенком прерывается на время очередного отпуска и после окончания очередного отпуска женщина, если она хочет опять в отпуск по уходу, должна заново предоставить весь комплект документов (заявление на отпуск по уходу, на пособие, справку с места работы мужа, свидетельство о рождении и пр.). Так что лучше обзавестись такими бумагами вторично.
Правда, здесь есть одна лазейка для манипуляций со средним заработком. Но, по-моему, ФСС просто еще не сталкивался с подобными махинациями, поэтому так лихо отвечает, что отпуск по уходу до 1,5 лет после очередного отпуска - это другой страховой случай

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Пособие по временной нетрудоспособности должны возместить

---

Один и тот же день ФСС оплатит дважды? :)

Пособие по в/н во время отпуска по уходу не должно выплачиваться согласно закону (ПП 375)

Цитата:

---

17. При исчислении пособия по временной нетрудоспособности из числа календарных дней, за которые оно выплачивается, исключаются календарные дни, приходящиеся на следующие периоды:
а) период освобождения работника от работы с полным или частичным сохранением заработной платы или без оплаты труда в соответствии с законодательством Российской Федерации, за исключением случаев утраты трудоспособности работником вследствие заболевания или травмы в период ежегодного оплачиваемого отпуска;

---

Ну, а при одновременной работе и отпуске по уходу этот подпункт все равно действует.

Цитата:

---

Сообщение от waw

Один и тот же день ФСС оплатит дважды? :)

---

Да, сотрудник находится в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет и получает пособие,
имеет право во время отпуска по уходу до 3-х лет работать на условиях неполного рабочего времени, имеет право на компенсацию утраченного заработка, если во время работы заболеет. Более того, ФСС возмещает пособие по временной нетрудоспособности даже если болел не сам сотрудник, а ребенок, в отпуске по уходу за которым находится сотрудник. Проверено.

Вот такой ответ дает Консультант Плюс:
Обязан ли работодатель оплатить больничный лист работнику, находящемуся в отпуске по уходу за ребенком и работающему неполный рабочий день?
Ответ: Да, обязан.
Обоснование: Нахождение работника в отпуске по уходу за ребенком не указано в ч. 2 ст. 9 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ в качестве одного из случаев, в которых работодатель вправе отказать работнику в выплате пособия по временной нетрудоспособности. Также время нахождения работника в указанном отпуске не отнесено к установленным в ч. 1 ст. 9 названного Закона периодам, за которые пособие по временной нетрудоспособности не назначается.
Таким образом, в рассматриваемой ситуации у работодателя нет оснований для отказа работнику в выплате пособия по временной нетрудоспособности.
Аналогичный вывод содержится в Письме ФСС РФ от 26.12.2014 N 17-03-14/06-18404.

Цитата:

---

Сообщение от marina2007_78

нельзя одновременно получать пособие по уходу за ребенком и пособие по врем.нетрудоспособности за ним же

---

см. приказ Минздравсоцразвития 624н:

Цитата:

---

23. При временной нетрудоспособности лиц, находящихся в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х лет, работающих на условиях неполного рабочего времени или на дому, листок нетрудоспособности выдается на общих основаниях.

---

Цитата:

---

40. Листок нетрудоспособности не выдается по уходу
в период отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х лет, за исключением случаев выполнения работы в указанный период на условиях неполного рабочего времени или на дому.

---

п.1 ч.1 ст.9 закона 255-ФЗ:

Цитата:

---

Пособие по временной нетрудоспособности не назначается ... за период освобождения работника от работы

---

А Ваша сотрудница не освобождена от работы, так что тут ФСС явно не прав...

Цитата:

---

Сообщение от marina2007_78

насчет одновременного использования отпусков

---

а тут - прав:

Цитата:

---

41. При заболевании ребенка в период, когда мать ... не нуждается в освобождении от работы (ежегодные оплачиваемые отпуска, отпуск по беременности и родам, отпуск по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х лет, отпуск без сохранения заработной платы), листок нетрудоспособности по уходу за ребенком (в случае, когда он продолжает нуждаться в уходе) выдается со дня, когда мать ... должна приступить к работе.

---

Цитата:

---

Сообщение от waw

явная глупость ФСС - это необходимость сокращать и без того уже неполное время и необходимость "терять в доходе" для сохранения права на пособие по уходу

---

поддерживаю :yes: Тем более, что

Цитата:

---

Сообщение от marina2007_78

сотрудница уволилась и следующим днем была устроена на тех же условиях но уже как на постоянное место работы

---

т.е. она и так уже работает неполное рабочее время (3 часа в день), зачем же еще это время сокращать?

Цитата:

---

Сообщение от marina2007_78

может стоит написать возражения со своей стороны?

---

я бы написАла

Цитата:

---

Вот такой ответ дает Консультант Плюс:
Обязан ли работодатель оплатить больничный лист работнику, находящемуся в отпуске по уходу за ребенком и работающему неполный рабочий день?
Ответ: Да, обязан.
Обоснование: Нахождение работника в отпуске по уходу за ребенком не указано в ч. 2 ст. 9 Федерального закона от 29.12.2006 N 255-ФЗ в качестве одного из случаев, в которых работодатель вправе отказать работнику в выплате пособия по временной нетрудоспособности. Также время нахождения работника в указанном отпуске не отнесено к установленным в ч. 1 ст. 9 названного Закона периодам, за которые пособие по временной нетрудоспособности не назначается.

---

Этот ответ вообще ни о чем - ведь если бы в ч.1 ст. 9 255-ФЗ не было бы подпункта, в соответствии с которым пособие по в/н не назначается за время нахождения в ОУ, то оно бы выплачивалось во всех случаях, а не только в обсуждаемом в данной теме (когда работник трудится во время ОУ).

И пункт 22 Приказа N 624н от 29 июня 2011 г. это подтверждает:

Цитата:

---

22. При наступлении временной нетрудоспособности в период отпуска без сохранения заработной платы, отпуска по беременности и родам, отпуска по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х лет листок нетрудоспособности выдается со дня окончания указанных отпусков в случае продолжающейся временной нетрудоспособности.

---

Цитата:

---

Сообщение от Nikost

3. При временной нетрудоспособности лиц, находящихся в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста 3-х лет, работающих на условиях неполного рабочего времени или на дому, листок нетрудоспособности выдается на общих основаниях.

---

Разве в этой теме обсуждается выдача/невыдача л/н?
Листок работающему нужен, ведь он "прогуливает" работу во время болезни.
Покажите, что ФСС должен оплатить из средств Фонда один и тот же день дважды.

Кроме того, при обсуждении, я думаю, стоит различать варианты, когда работа по время ОУ и выплата пособия по уходу "пересекаются" во времени, а когда - нет.

Цитата:

---

Сообщение от waw

Ознакомьте их со статьей 256 ТК, из которой следует, что неполное время и полная зарплата - не препятствие для выплаты пособия:

Цитата:

---

во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию.

---

То есть,
1) либо вы работаете неполное время
2) либо на дому, где возможно и полное время

---

Вспомнил и еще один вариант, опровергающий необходимость "терять заработок":
3) пособие по уходу выплачивается также и лицам, вообще не имеющим заработка, например, неработающим.

Спасибо огромное!

Цитата:

---

Сообщение от waw

Разве в этой теме обсуждается выдача/невыдача л/н?

---

выдача б/л и его оплата зачастую взаимосвязаны.
Да, Вы правы, что есть случаи, когда б/л может быть выдан только лишь для подтверждения уважительности причины отсутствия сотрудника на работе. Но в том-то и заковыка, что ситуация, когда женщина, будучи в отпуске по уходу за ребенком, работает и вынуждена взять б/л, вообще никак не регламентируется законодательством. Разве она не нуждается от освобождении от работы в такой период? Однозначно - нуждается. А разве не имеет права на пособие? По-моему, имеет, т.к. работодатель выплачивает ей доход, облагаемый страх.взносами, и перечисляет эти взносы в бюджет. Согласна, что существует спорный момент в плане начисления разных по сути выплат за один и тот же период: отпуск по уходу нужно прервать, чтобы уйти в ежегодный отпуск, и пособие по уходу в этот период не назначается, но в случае б/л, выплачивается и пособие по б/л, и по уходу - накладочка выходит. И ФСС считает первичным период нахождения в отпуске по уходу за ребенком (кстати, и в ТК прослеживается аналогичный подход - "во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать"). Но в моей практике, ФСС в таких случаях возмещал расходы без проблем. Один раз было, что Фонд заартачился, но, увидев письмо от 26 декабря 2014 г. № 17-03-14/06-18404, присмирел и всё возместил.
Мы с Вами можем сколь угодно долго обсуждать теорию, однако многое зависит от практики и мнения ФСС на местах.
Я указала ссылку на п.1 ч.1 ст.9 закона 255-ФЗ и считаю, что тут основное значение имеет факт наличия периода освобождения от работы, когда пособие по б/л действительно не может быть назначено. А если женщина работает, находясь в отпуске по уходу, то от работы она по факту не освобождена, поэтому имеет право на пособие по б/л.
И опять же прошу заметить, что я не считаю Вашу точку зрения неверной, просто сужу по ситуациям, с которыми мне довелось столкнуться за почти 20 лет (о, ужас, неужели?!) работы...

Цитата:

---

Сообщение от Nikost

А разве не имеет права на пособие? По-моему, имеет, т.к. работодатель выплачивает ей доход, облагаемый страх.взносами, и перечисляет эти взносы в бюджет.

---

Конечно, имеет.
И она его получает - это пособие по уходу за ребенком. :)

Цитата:

---

Сообщение от Nikost

Один раз было, что Фонд заартачился, но, увидев письмо от 26 декабря 2014 г. № 17-03-14/06-18404, присмирел и всё возместил.

---

Фонд не знал о своем собственном Письме? :wow:

Давайте проанализируем вывод, содержащийся в этом Письме:

Цитата:

---

Следовательно, во время нахождения в отпуске по уходу за ребенком до достижения им возраста трех лет застрахованное лицо может работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию - ежемесячного пособия по уходу за ребенком, а в случае наступления временной нетрудоспособности в этом периоде, также имеет право на получение пособия по временной нетрудоспособности.

---

1) вначале подтверждается, что пособие по уходу выплачивается и при работе в режиме неполного времени или на дому - то есть, они готовы соблюдать ст.256 ТК (это нам сейчас малоинтересно).

И вот что от этой фразы остается "на закуску":

Цитата:

---

в случае наступления временной нетрудоспособности в этом периоде, также имеет право на получение пособия по временной нетрудоспособности.

---

Ясно, что здесь имеется в виду, что работник, находясь в отпуске, работает. Иначе никакого пособия по в/н он бы не получил.

Но!
Здесь ничто не говорит о том, что пособие по в/н будет выплачиваться одновременно с пособием по уходу.
"в этом периоде" - означает, как я понимаю, период отпуска по уходу.
Но отпуск по уходу состоит из 2 частей - оплачиваемой и не оплачиваемой пособием по уходу. Работать же можно в течение всех 3 лет.
И совершенно не ясно, относятся ли слова о праве на получение пособия по в/н и к первой части отпуска тоже.
---------

Впрочем, если это Письмо реальное, и ФСС на его основании действительно готов выплачивать 2 "своих" пособия за один календарный день, то кто ж будет возражать?!
Но я что-то не припоминаю, когда бы раньше ФСС проявлял чудеса такой неслыханной щедрости.
Хотелось бы еще услышать подтверждения от практиков, что это не фейк. :)

marina2007_78, пожалуйста, напишите чем все закончится
года 4 назад я начислила пособие по Вр.н. сотруднице на неполном рабочем времени одновременно с пособием по уходу - при проверке проблем не было ( впрочем м.б. не заметили)

Только что от ревизоров, больничный оставили в покое)))) сказала, что была неправа)))
Насчет пособия по уходу за ребенком так пока и настаивает на своем, якобы итак изначально был неполный день и надо еще было уменьшить на час. Начала приводить примеры арбитражных судов и т.д. и т.п.
Потом сказала (точнее придумала), что мы в свое время не донесли заявление сотрудницы о ее намерении выйти на прежних условиях (неполного дня) на работу во время отпуска по уходу и она будет рассматривать дело с позиции, что мы предоставили неполный пакет документов и поэтому инспектор ошибочно приняла его к возмещению.
На что я ей ответила, что лично собираю все документы на возмещение и не могла забыть про это заявление, да и не возместили бы без него ничего, а опись с их отметкой о принятии я найду.
После этих моих слов оказалось, что в архив только подана заявка о поднятии всех предоставленных документов и она еще и не видела.
Вот как???? А если они действительно как будто бы "не найдут" пары нужных документов???
и ведь штампик в описи предоставляемых документов они отказываются ставить! сама лично с этим сталкивалась!

в общем ждем решения, о сроках вынесения которого мне не соизволили сообщить, ничего сами не знают)

Цитата:

---

Сообщение от marina2007_78

что мы в свое время не донесли заявление сотрудницы о ее намерении выйти на прежних условиях (неполного дня) на работу во время отпуска по уходу

---

Впервые слышу, что требуется такое заявление. Если условия тр. договора меняются, тогда д.б. заявление, приказ, доп. соглашение, а если не меняются-то чего огород городить?
Можно представить и так:
Нет обязательного списка документов на возмещение, и инспектор может потребовать любой документ; если он нужен был(?), но пособие выдано без него, значит это ошибка проверяющих-почему должен страдать работник или р/д-пусть сами ФССники отвечают за них. А фактически он есть-вот ксерокопия.

Фактически она видела все оригиналы своими глазами. Уже видимо не знает за что зацепиться,,,нервы помотали будь здоров...
А насчет инспектора, в свое время одобрившего возмещение-сказала накажем, если найдут за что.

Цитата:

---

Сообщение от marina2007_78

А насчет инспектора, в свое время одобрившего возмещение-сказала накажем, если найдут за что.

---

Накажут инспектора или нет нас не волнует. А вас накажут непринятием к возмещению, если ошибся инспектор? Вот это подход...думаю в этом случае можно подать жалобу в региональный ФСС.

Да, конечно, обжаловать будем, если все-таки вычеркнут из расходов. Интересно просто, на какие законы будут ссылаться при этом.

Расскажете потом...Удачи!

Обязательно, спасибо всем откликнувшимся!

Цитата:

---

Сообщение от marina2007_78

Насчет пособия по уходу за ребенком так пока и настаивает на своем, якобы итак изначально был неполный день и надо еще было уменьшить на час.

---

Она, видимо, считает, что "неполное время" означает, что работник просто должен работать меньше, чем работал обычно (это она считает полным временем), то есть, понимает эти слова "в бытовом плане".
Ей просто следует объяснить, что понятия полного и неполного времени закреплены в ТК. Поняв, что такое полное время на самом деле, она сообразит, что 3 часа - время неполное само по себе, и уменьшать его еще нет необходимости. :)
--------

Заодно можно назвать и четвертое "доказательство", что работник не обязан терять в деньгах, чтобы получать пособие по уходу.
4) работник, работавший неполное время до отпуска, и продолжающий работать это же неполное время в отпуске, в деньгах не потеряет.

Более того, если он увеличит себе рабочее время на время ОУ (но не превращая его в полное), то может даже увеличить свои доходы, сохраняя право на пособие по уходу. :)

Хочу протестировать "махинацию" с выходом декретницы в очер.отпуск и обратно уход за ребенком. Пока не нашла на ком. Кто-нибудь пробовал? На какой минимальный период возможно сделать обычный отпуск,недели 2? Неполный день с пособием сама планирую себе однажды устроить

Цитата:

---

Сообщение от z_osen

Хочу протестировать "махинацию" с выходом декретницы в очер.отпуск и обратно уход за ребенком. Пока не нашла на ком. Кто-нибудь пробовал? На какой минимальный период возможно сделать обычный отпуск,недели 2? Неполный день с пособием сама планирую себе однажды устроить

---

А кто должен возражать и почему?
Если работник выйдет из ОУ в период выплаты пособия, то ФСС просто сэкономит, если на этот период никто другой в ОУ за этим ребенком не уйдет.
А если уйдет, то пособие этого другого может быть как больше, так и меньше того, что платили ранее.

При повторном уходе в ОУ может измениться расчетный период, если изменится год страхового случая. При этом пособие скорее всего можно будет повысить, если расчет не из МРОТ, но вряд ли существенно.

Так в чем суть этой "махинации"? Кто получит лишние деньги и за счет кого?
От этого зависит, будут ли возражающие, и не станет ли этот отпуск тем "неуловимым Джо", который никому не нужен.

Девочки поделитесь пожалуйста какое вы получаете пособие по уходу за ребенком после 1,5 лет?

Цитата:

---

Сообщение от RozaliaTeS

Девочки поделитесь пожалуйста какое вы получаете пособие по уходу за ребенком после 1,5 лет?

---

Я хоть и не девочка, но отвечу:
Для нормальных категорий (не чернобыльцы и т.п.) пособие по уходу после того, как ребенку исполнилось полтора года, НЕ ПОЛОЖЕНО.
То есть, мой ответ - никакого пособия я бы не получил в указанном случае.

Цитата:

---

Сообщение от RozaliaTeS

какое вы получаете пособие по уходу за ребенком после 1,5 лет?

---

Цитата:

---

Сообщение от waw

Для нормальных категорий (не чернобыльцы и т.п.)

---

= 50 руб.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

= 50 руб.

---

К пособию по уходу за ребенком эти 50 руб. никакого отношения не имеют.

Цитата:

---

Сообщение от waw

К пособию по уходу за ребенком эти 50 руб. никакого отношения не имеют

---

:yes:
это - компенсационная выплата за счет средств работодателя матерям, находящимся в отпуске по уходу за ребенком до достижения им 3-летнего возраста, а не пособие за счет ФСС.

Цитата:

---

Сообщение от waw

К пособию по уходу за ребенком эти 50 руб. никакого отношения не имеют.

---

Цитата:

---

Сообщение от Nikost

это - компенсационная выплата

---

я не уверена, что, судя по формулировке вопроса, автор понимает эти различия