Вид для печати
Добрый вечер,уважаемые коллеги! Помогите, пожалуйста, прояснить ситуацию. При суммированном учете рабочего времени общая сумма зарплаты за месяц, с учетом доплат за ночное время , оплаты праздничных, а также сверхурочных, может быть равна мроту?Или же мы считаем часовую тарифную ставку исходя из мрот, и уже доплачиваем к этой часовой тарифной ставке доплаты за ночное время, праздники в двойном размере? Очень срочно, подскажите, пожалуйста
Ман, не должна быть меньше МРОТ (или МЗП, если она принята в регионе) оплата труда, установленная в трудовом договоре со всеми доплатами, надбавками. Но только за труд в нормальных условиях. При работе в условиях, отклоняющихся от нормальных (ночные, празднично-выходные, сверхурочные, за вредность, и пр. - ст. 149 ТК РФ) доплаты производятся сверх МТРОТ, если зарплата в нормальных условиях получается меньше. Т.е. сначала рассчитывается зарплата в нормальных условиях и если она меньше МРОТ, рассчитывается доплата до МРОТ, а сверху платятся все остальные доплаты за работу в условиях, отклоняющихся от нормальных. В т.ч. и РК и СН доплачиваются сверх МРОТ.
Я вас очень прошу, дайте, пожалуйста, статью в котором это четко прописано что сверх. Мне нужно доказать свою правоту
Уже нет. ВС РФ пересмотрел свое мнение. Оклад+стимул.+компенсац. не д.б. меньше МРОТ.Цитата:
Сообщение от GSokolov
По РК и СН см. Постановление Конституционного Суда РФ от 07.12.2017 N 38-П.
Ну, если ВС РФ на ходу пересматривает своё мнение, то о каком соответствии закону можно вести речь? Значит, таков закон, что дышло. А депутаты наши - бракоделы.Цитата:
Сообщение от Аноним
Однако, одинаковая оплата труда в нормальных условиях (а она тоже должны быть не менее МРОТ) и в условиях, отклоняющихся от нормальных, ИМХО приводят к дискриминации, которая запрещена статьёй 3 ТК РФ.
Дорогие коллеги! Детально расскажу в чем дело. График работы сутки трое, за месяц выходит 7 смен, т.е 168 часов. МРОТ , который будет принят с января 18 года 9489/168=56,48 часовая тарифная ставка. Доплата за ночное время с 22:00 до 06:00 составляет 20% от ставки=11,29 руб. За месяц получается 168*56,48=9489 плюс 11,29* 56 часов ночного времени =632.24.Итого зп =10121,24. Вы говорите , что должно быть итого 9489 уже с доплатой за ночное время? Так как же тогда понять смысл слова доплата?
Ман, так у Вас же по Вашим расчетам уже получается МРОТ без ночных, дальше проверять, выполнено ли условие соответствия уровню МРОТ нечего. Ночные идут доплатой к основному заработку.
GSokolov, так вот в том то и вопрос, правильно ли что сверх мрота должны быть начисления за условия, отклоняющиеся от нормальных, или все в том числе должно быть ?
Вот такой постановки вопроса я не понял.:confuse: Вы что, хотите сказать, что в любом случае зарплата должна быть равна МРОТ? Независимо от того, как она начисляется? Что означает фраза
Если основная зарплата уже больше МРОТ, как можно говорить о том, что доплаты да дополнительные условия труда должны "входить в МРОТ в том числе"?Цитата:
Сообщение от Ман
Точно, депутаты бракоделыИ брак совершили в 2007 году.Цитата:
Сообщение от GSokolov
С этим согласен.Цитата:
Однако, одинаковая оплата труда в нормальных условиях (а она тоже должны быть не менее МРОТ) и в условиях, отклоняющихся от нормальных, ИМХО приводят к дискриминации, которая запрещена статьёй 3 ТК РФ.
Еще нарушается статья 22 ТК РФ: равная оплата за равный труд.
Например, 2 уборщицы работают в одном городе, в соседних зданиях: одна - в нормальных условиях труда, вторая - во вредных.
Равным трудом в данном примере является , например, одинаковая убираемая площадь.
Явно, что вторая должна получать повышенную зарплату относительно первой.
Может быть кто-нибудь подаст заяву в ВС РФ или КС РФ?
Если работодатель один, то все верно. Оклад должен быть одинаковый.Цитата:
Сообщение от Аноним
А если работодателей двое?
Работодатель 1 установил уборщице, которая работает в нормальных условиях оклад 20000.
Работодатель 2 установил уборщице, которая во вредных условиях оклад 8000.
В чем нарушение? Никакого нарушения нет.
Просто не забывайте, что раньше при СССР не было того множества работодателей, которое есть сейчас. И каждый работодатель устанавливает зарплату (оклад, премию, выплату за работу в условиях отклоняющхся от нормальных) своими внутренними документами, не глядя на других.
Главное чтобы не было меньше того, что гарантирует закон. Больше можно.
Угум... Осталось выяснить, что закон гарантирует. И если с минимальной оплатой время понято, то как с нормами выработки? На примере тех же уборщиц. Одна убирает офис 100 метров. Получает 20000. Другая убирает 400 метров, получает 4000. С первой понятно, такой работодатель... А со второй? Она на подставки... По оплате вроде нормально, а по нормам выработки? Это законодатель регулирует? Где? Почему подставки, а не ставка?
400 метров... 8 унитазов. 16 раковин... Окна заклей на зиму и помой - вообще-то, работа на высоте. Покрась стены, помой стены... А стены в 400 метров не входят.
А с точки зрения оплаты - нормально, закону соответствует. Нормы выработки? Где???
В коммерции - да. Но не будем складывать яблоки с грушами и сравнивать бюджет и коммерцию.Цитата:
Сообщение от Andron Step
Я рассматриваю минимальный и одинаковый вариант оплаты - бюджет. В одном городе в бюджетных учреждениях одинаковые условия оплаты, по одной системе. И согласно ТК РФ, ВС РФ получается, что вторая уборщица, работающая во вредных условиях, не получит повышенную оплату труда по сравнению с первой.
В ТК РФ есть 2 нормы:
1. зарплата ... не должна быть меньше МРОТ;
2. за работу во вредных условиях положена повышенная оплата.
Если ни одна из этих норм не имеет приоритета над другой, то , значит, все правильно с точки зрения буквы ТК РФ. Но согласно приведенному мною примеру из жизненной практики про уборщиц это неправильно. Повышенная оплата труда должна иметь приоритет над оплатой по МРОТ. А не наоборот.
