пол ставки

Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, разобраться.

Столкнулась с предприятием, где приказом часть работников отправили на полставки.

В приказе - перевод на неполной рабочий день с оплатой пропорционально отработанному времени, в табелях стоит 4 часа ежедневно, а в предпраздничные дни на 1 час меньше.

А в ведомостях посчитано, как 1/2 оклада, а не из выработанного времени по часам. Я всегда считала, что надо считать пропорционально по часам или поденно, если не полная рабочая неделя. Если можно так, как посчитано, то приказ как-то иначе должен звучать? Посоветуйте, плз, как исправить ситуацию? Ведомостей с такими работниками больше, чем за 2 года.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

в табелях стоит 4 часа ежедневно, а в предпраздничные дни на 1 час меньше.

---

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

в ведомостях посчитано, как 1/2 оклада

---

и в каком месте образуется разница?

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

и в каком месте образуется разница?

---

Так понимаю, разница выходит за месяцы, когда есть предпраздничные дни. Пример:
в месяце раб. дней 22, один предпраздничный. Часов отработанных на полной ставке 175, часов отработанных на полставки - 87. На окладе 10 000= выходит не 5 000= (пол оклада), а 4971,43 (по выработке 10 000*87/175).
Это только на 10 000, а оклады больше и людей не один. И ставки далеко не все половинные, есть и меньшие, но в предпраздничный день везде стоит минус 1 час. И выходит разница, умноженная на к-во и оклады - это уже не пара рублей. У двух-трех людей неполная рабочая неделя - а им тоже посчитано как пол оклада.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

но в предпраздничный день везде стоит минус 1 час.

---

а Вы не в курсе, что этот укороченный час должен оплачиваться?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Часов отработанных на полной ставке 175

---

на самом деле по 8-часовому дню часов 176, но вы же за 175 часов платите полный оклад. Так же и с теми, кто на полставки и пр. - это час должен быть оплачен, иначе нарушаете ТК.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

а Вы не в курсе, что этот укороченный час должен оплачиваться?


на самом деле по 8-часовому дню часов 176, но вы же за 175 часов платите полный оклад. Так же и с теми, кто на полставки и пр. - это час должен быть оплачен, иначе нарушаете ТК.

---

Совершенно верно, но я и рассчитываю с учетом этого часа на 175 часов, а не 176, если обратным ходом идти и приводить к полной ставке, получится, что оплачиваться должно 2 часа, а не один (для полставки) или 3 часа (для 1 /3) и т.д.

Может подскажете какие-нибудь разъяснения на эту тему? Я ничего, кроме озвученного выше варианта расчета, не нашла. Норма выработки 175, все остальное пропорционально с учетом того, что предпраздничный день при любых обстоятельствах меньше на 1 час. И если есть разъяснения - очень было бы приятно посылать всех с чувством исполненного долга, подшив их к ведомостям с таким расчетом.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Я ничего, кроме озвученного выше варианта расчета, не нашла.

---

где именно Вы искали?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

какие-нибудь разъяснения на эту тему?

---

ст.95 ТК.
Там написано про уменьшение рабочего дня на 1 час независимо от ставки. Даже если работник работает 1 час в день, по смыслу ст.95 его раб. день также уменьшается на 1 час, но при этом оплачивается.
Вообще, конечно, логично уменьшать раб. день при работе на 0,5 ставки на 0,5 часа и т.д. Тогда и оплата за отработанное время будет ровно половина оклада.
Но как раз про это нигде не написано. Поэтому, чтобы не нарушать права работников, работающих неполное рабочее время, им надо доплачивать за этот час, если программа считает иначе.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Норма выработки 175

---

не норма выработки, а норма времени.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

где именно Вы искали?


ст.95 ТК.
Там написано про уменьшение рабочего дня на 1 час независимо от ставки. Даже если работник работает 1 час в день, по смыслу ст.95 его раб. день также уменьшается на 1 час, но при этом оплачивается.
Вообще, конечно, логично уменьшать раб. день при работе на 0,5 ставки на 0,5 часа и т.д. Тогда и оплата за отработанное время будет ровно половина оклада.
Но как раз про это нигде не написано. Поэтому, чтобы не нарушать права работников, работающих неполное рабочее время, им надо доплачивать за этот час, если программа считает иначе.

не норма выработки, а норма времени.

---

Возможности не велики - искала в интернете. Что на час уменьшается, это я давно усвоила, но что оплачивается именно час при любых раскладах, из статьи, мне кажется, не следует. Уменьшается продолжительность рабочего дня или смены. На предприятии продолжительность рабочего дня - 8 часов, у человека на полставки сокращенный рабочий день, то есть работает он не полный день. И если неполный рабочий день в соответствии с ограничениями, накладываемыми ТК (по возрасту или иным основаниям)- это одно и сокращение дня на 1 час в этом случае уместно, а если по соглашению сторон - это другое. Прописано сокращение рабочего дня, сокращение неполного рабочего дня не прописано. На мой взгляд статья может привести к разбирательствам. Описанную выше методику пропорционального расчета встречала много где.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

не норма выработки, а норма времени.

---

учусь, спасибо за поправку

Добрый день.как заполнить табель на 1\3 ставки при 8 час раб дне? 8час.:3=2.66,надо округлить,или как? Подскажите.
Спасибо

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

на самом деле по 8-часовому дню часов 176, но вы же за 175 часов платите полный оклад..

---

Оклад платиться за календарный месяц независимо от количества часов по норме.
Норма на март 175 часов, а не 176.

И при оплате ЧТС Вы сколько будете оплачивать 175 или 176? По Вашей логике Вы должны оплатить ЧТС*176.

Спасибо.Да , платить за 0.3 ставки не зависимо от часов, но как в табеле ставить?

Цитата:

---

Сообщение от Andron Step

Оклад платиться за календарный месяц независимо от количества часов по норме.
Норма на март 175 часов, а не 176.

---

Я имела в виду, что, если бы не было праздника, норма была бы 176 часов = полный оклад = 10 000, в связи с праздником норма 175ч. = полный оклад = 10000.
Норма на 0,5 ставки без праздника = 88ч. = 0,5 оклада = 5000.
С праздником норма на 0,5 ставки = 87ч. = 0,5 оклада = 5000.

Цитата:

---

Сообщение от Andron Step

Вы сколько будете оплачивать

---

меня, пожалуйста, учить не надо. Лучше объясните ТС, с Вашим умением теоретизировать, почему при работе на полставки нельзя человеку не оплачивать этот нерабочий час.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

ст.95 ТК.
Там написано про уменьшение рабочего дня на 1 час независимо от ставки.

---

На мой взгляд в ст. 95 ТК РФ говорится о полном рабочем дне, а не об установленной продолжительности рабочего дня.
Согласитесь нелогично уменьшать на час, если неполный рабочий день = 1 час. По сути для работника будет выходной.

А в соответствии со ст. 93 ТК РФ при неполном рабочем дне оплата производится пропорционально.

Цитата:

---

Сообщение от GORKA

Спасибо.Да , платить за 0.3 ставки не зависимо от часов, но как в табеле ставить?

---

Цитата:

---

Сообщение от GORKA

1\3 ставки

---

1/3 ставки и 0,3 ставки - это совсем не одно и тоже.
1/3 ставки - это 8/3 = 2,666ч. в день. 0,3 ставки = 8*0,3 = 2ч.24 мин. Так что сначала определитесь, что именно у вас в договоре.
Ну и для удобства, чтобы не считать секунды, надо или неодинаковые часы по табелю считать (какие-то дни по 2 часа, какие-то по 3, чтобы на норму выйти), или оформлять на удобную долю ставки, которую по часам удобно считать, например 3 ч. в день - это 0,375 ставки.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

меня, пожалуйста, учить не надо.

---

Так я Вас не учу.
Я Вам задал вопрос. Сколько часов будете оплачивать при оплате ЧТС? 175 или 176? И почему?

Цитата:

---

Сообщение от Andron Step

Согласитесь нелогично уменьшать на час, если неполный рабочий день = 1 час.

---

Я-то согласна, но нигде не написано, что д.б. пропорционально. Даже здесь на форуме этот вопрос когда-то обсуждался.

Цитата:

---

Сообщение от Andron Step

при неполном рабочем дне оплата производится пропорционально.

---

Например, 1С ЗУП 2,5 вообще этот час не считает при неполной ставке, и работающие на неполную ставку (даже на 0,9 ставки) не имеют этого даже неполного часа, т.е. теряют в зарплате, что незаконно.

Спасибо,поняла.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Например, 1С ЗУП 2,5 вообще этот час не считает при неполной ставке, и работающие на неполную ставку (даже на 0,9 ставки) не имеют этого даже неполного часа, т.е. теряют в зарплате, что незаконно.

---

Еще раз спрашиваю.
Сколько будете оплачивать в марте при полной ставке по ЧТС? 175 или 176? И почему?

Цитата:

---

Сообщение от Andron Step

На мой взгляд в ст. 95 ТК РФ говорится о полном рабочем дне, а не об установленной продолжительности рабочего дня.
Согласитесь нелогично уменьшать на час, если неполный рабочий день = 1 час. По сути для работника будет выходной.

А в соответствии со ст. 93 ТК РФ при неполном рабочем дне оплата производится пропорционально.

---

Пардон, что вклиниваюсь, но в ТК в той же статье прописан вариант, когда уменьшить нельзя, полагаю, что это относится и к р.д = 1 час. Но с первым Вашим утверждением согласна - уменьшение р.д. на 1 час относится к 8 ч/день.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Я-то согласна, но нигде не написано, что д.б. пропорционально. Даже здесь на форуме этот вопрос когда-то обсуждался.


Например, 1С ЗУП 2,5 вообще этот час не считает при неполной ставке, и работающие на неполную ставку (даже на 0,9 ставки) не имеют этого даже неполного часа, т.е. теряют в зарплате, что незаконно.

---

На эту проблему можно еще под таким углом взглянуть: согласно ТК рабочий день уменьшается на 1 час. У вас есть ставка, на эту 1 ставку принято две мамаши по 0,5 ставки - пол дня одна секретарь, полдня другая. При уменьшении каждой раб дня на 1 час получится, что раб день по ставке сократился на 2 часа, что противоречит статье ТК.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

При уменьшении каждой раб дня на 1 час получится, что раб день по ставке сократился на 2 часа, что противоречит статье ТК.

---

не противоречит, т.к. речь идет не об уменьшении работы на СТАВКЕ, а об уменьшении рабочего дня (смены) каждого работника.

Цитата:

---

Сообщение от Andron Step

Сколько будете оплачивать в марте при полной ставке по ЧТС? 175 или 176?

---

Что Вам даст ответ на данный вопрос? Понятно, что оплачивается полный оклад за 175 часов, и что?

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

не противоречит, т.к. речь идет не об уменьшении работы на СТАВКЕ, а об уменьшении рабочего дня (смены) каждого работника.

---

Простите, тут речь об уменьшении рабочего дня и смены. Рабочий день на предприятии принят длиной 8 часов. Работа на полставки - работа с неполным рабочим днем, то есть сразу из определения - день рабочий, но усеченный - режим НЕПОЛНОГО рабочего дня. Для сохранения прав работника по ТК ему тоже уменьшается его рабочее время на 1 час, но нигде не сказано, что именно весь час оплачивается. При полном рабочем дне оплачивается 1 час, но отсюда совершенно не следует, что при сокращенном рабочем дне тоже оплачивается 1 час. Норма времени - 175 часов, отсюда и расчет пропорциональный, разве нет?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

отсюда и расчет пропорциональный, разве нет?

---

да я-то тоже за то, чтобы расчет был пропорциональным, но где об этом сказано хоть в разъяснениях, хоть в письмах?
Если с работником заключен ТД на 0,5 ставки, то и получить он должен 0,5 оклада, и если посчитать отработанное время, то как раз и получится пропоруионально - раб. день сокращается на полчаса. А ЗУП 2,5 тупо выкидывает полный час совсем, и работник недополучает зарплату за полчаса.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

да я-то тоже за то, чтобы расчет был пропорциональным, но где об этом сказано хоть в разъяснениях, хоть в письмах?
Если с работником заключен ТД на 0,5 ставки, то и получить он должен 0,5 оклада, и если посчитать отработанное время, то как раз и получится пропоруионально - раб. день сокращается на полчаса. А ЗУП 2,5 тупо выкидывает полный час совсем, и работник недополучает зарплату за полчаса.

---

Нет, Вы не поняли. На счет уменьшения раб дня я не спорю. Вопрос об оплате. Оплата из нормы времени за раб день логична и тогда получается цифра вполне себе кривая, как в начале и расписано, а не ровно полставки. Что касается ЗУП - так оно меня вообще не волнует, не пользуюсь. Однако, исходя из разницы позиций, наверное оставлю все, как есть, так как четких указаний не нашла, а любое сомнение трактуется в пользу налогоплательщика.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

а любое сомнение трактуется в пользу налогоплательщика

---

При чем тут налогоплательщик? В вопросах применения трудового законодательства чаще вопрос решается в пользу работника, а не работодателя. Я не очень понимаю, что вы так сильно сэкономите, зажмотив работнику оплаты за полчаса.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Оплата из нормы времени за раб день логична и тогда получается цифра вполне себе кривая, как в начале и расписано, а не ровно полставки.

---

Но в этом случае получается, что работающий на целую ставку за предпраздничный день получит оплату за полностью отработанный день, при этом отработав неполное рабочее время, а тот, кто работает на полставки, получит меньше, чем половина оплаты того первого работника. Ну или от обратного - работник не соглашается получить меньше и желает отработать все 4 часа. В этом случае он вообще не будет иметь права на сокращенный рабочий день? Или - у него рабочее время с 14 до 18, в сокращенный день все работают до 17, все должны уйти, а он один останется работать до 18?

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

Но в этом случае получается, что работающий на целую ставку за предпраздничный день получит оплату за полностью отработанный день, при этом отработав неполное рабочее время, а тот, кто работает на полставки, получит меньше, чем половина оплаты того первого работника. Ну или от обратного - работник не соглашается получить меньше и желает отработать все 4 часа. В этом случае он вообще не будет иметь права на сокращенный рабочий день? Или - у него рабочее время с 14 до 18, в сокращенный день все работают до 17, все должны уйти, а он один останется работать до 18?

При чем тут налогоплательщик? В вопросах применения трудового законодательства чаще вопрос решается в пользу работника, а не работодателя. Я не очень понимаю, что вы так сильно сэкономите, зажмотив работнику оплаты за полчаса.

---

Не так. Если двигаться в форватере логики нормы времени, то работающий чел на ставку получит за 7 часов, как за полностью отработанный день. Половина от 7 часов - 3,5 часа, но работающий на полставки отработает всего 3 часа вместо 3,5, за них и получит из расчета, что норма времени за предпраздничный день 7 часов. Несогласный при условии, что это возможно, отработает 4 часа и получит за 3 часа + за 1 час сверхурочных или дополнительный отдых в другое время, а отработав 3,5 часа, за полчаса он тоже получит доплату, как за сверхурочные или доп.отдых в другое время - как-то так. Кстати, день может уменьшаться и увеличиваться в любую сторону.

Налогоплательщик всегда причем. Следуя логике, работникам в нашем случае переплатили и права их не нарушены, страдальцем у нас работодатель и пока только на эту разницу. А идет ли она, к примеру, в расходы?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Половина от 7 часов - 3,5 часа, но работающий на полставки отработает всего 3 часа вместо 3,5,

---

а у вас получается

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Часов отработанных на полной ставке 175, часов отработанных на полставки - 87

---

а д.б. 87,5.

Да, интересно, самой бы хотелось разобраться в этом вопросе.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

а у вас получается


а д.б. 87,5.

---

Не поняла спич - 7:2 = 3.5 - это за день, 175 : 2 = 87,5 - за месяц, однако день у полставочника уменьшается на 1 час, поэтому в расчете 3 и 87 (кажется и суд году в 2010 так посчитал), вопрос только об оплате. Уменьшается рабочий день, у предпраздничного - норма времени 7, соответственно расчет за 1 день не 3,5/7, а 3/7, за месяц не 87,5/175, а 87/175 - что не нравится? И на час уменьшили и расчет согласно ТК. Ведь нигде не написано, что пропущенный час при неполном рабочем дне должен быть оплачен в полном объеме. Если дадите ссылочку на метод. реки, разъяснения или что-то в этом духе - буду благодарна.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Если дадите ссылочку на метод. реки, разъяснения или что-то в этом духе - буду благодарна.

---

я же с самого начала писала - нет ссылочек, нет разъяснений, нет рекомендаций. Во всяком случае, я их не встречала, а если бы они были, форумные гуру методологии учета оплаты труда уже их бы объявили.
По букве закона рабочий день сокращается на 1 час независимо от ставки, и нигде не написано, что пропорционально отработанному времени. По логике - уменьшается на время, пропорциональное ставке. Но тупо не оплачивать этот час вообще - имхо, маромойство и жлобство.
Если человек оформлен на полставки - то должен получить полставки независимо от наличия праздничных и предпраздничных дней.

Мы, при неправильном расчете программы, людям на полставки доплачивали за полчаса.