Заполнение 7 листа в прибыльной декларации, расходы- по начислению или по оплате

Уважаемые клерки,
прошу совета у практикующих бухгалтеров НКО.
Некоммерческая организация Фонд, ОСНО, в целях налогообложения прибыли применяет кассовый метод. Встал вопрос как заполнять 7 лист в декларации по налогу на прибыль
Поступления, то понятно - суммы пожертвований, поступившие на 51 счет.
Расходы ? Что считается расходами в контексте заполнения 7 листа (сумма средств использованных)? Склоняюсь к тому, чтобы заполнить по начислению (т.е. суммы по Дт 86 счета), но за минусом резерва по отпускам.
А вы как заполняете?

Лучше заполнять по 86 счету. Чтобы отчет о целевых из бухотчетности совпадал с листом 7 по прибыли. А то иначе у налоговой случается мозговой паралич ))

Спасибо за ответ, Над.К. Очень на вас рассчитывала :D
Я так понимаю, мало кто из присутствующих на форуме формирует резервы по отпускам в НКО. Мне повезло меньше. Правильно ли я понимаю, что в моём случае при заполнении 7 листа поначислениям (по 86 счету) нужно скорректировать сумму по Дт 86, сминусовав резервы по отпускам. Они тоже попадают в Дт 86, но вряд ли эту сумму можно считать использованными целевыми средствами для декларации по налогу на прибыль, хотя в бух. отчетность в 6 форму (отчет о целевых средствах) они попадают вместе с ЗП.

Ничего про резервы не знаю. Но если Вы не покажете их как использованные, то получится, что у вас есть остаток целевых, а их ведь нет. Или есть? Этот резерв потом не может расформироваться? Он всегда у вас используется?
Я вообще не понимаю смысла его в НКО

Остаток целевых средств независимо от наличия или отсутствия резерва все равно есть. Мы его формируем всегда, как и положено по ПБУ. НКО чаще всего не формируют резервы, как я понимаю, т.к. многие НКО могут применять упрощенные способы ведения учета. У нас фонд, он подлежит обязательному аудиту, поэтому мы не имеем права не применять те ПБУ, в соответствии с которыми формируются резервы. В принципе резерв по отпускам смысл имеет и для НКО. Теоретически можно представить такую ситуацию, когда на 31 декабря все проекты закончены и кончаются целевые средства и допустим 1 января все работники (или бОльшая часть должны быть уволены). Если резерв не формируется, то неоткуда взять информацию, что ещё какое-то количество целевых средств нужно для выплаты увольняющимся работникам компенсации за неиспользованный отпуск, а денег на это может уже и не быть.
Вот и получается, что если заполнять 7 лист декларации исходя из начисленных расходов, которые в итоге попадают в Дт 86 счета, то брать полностью весь оборот по Дт 86 за год и показывать его, как использованные целевые средства, наверное, неправильно, т.к. туда же попадают и суммы этого БУХГАЛТЕРСКОГО резерва.
Как-то нет окончательной ясности с этим листом у меня, думала бухи, которые уже общались с налоговой по этому поводу знают их позицию. Поступления средств совершенно четко прописывают отражать по кассовому методу, про использование средств нигде не нашла ни намёка. На семинаре лектор рекомендовала заполнять по оплате, в литературе в паре мест встречала рекомендацию по начислению, а вообще почему-то эта тема нигде не поднимается. Даже на этом уважаемом ресурсе, по-моему, вопрос не обсуждался.

Цитата:

---

Сообщение от Kofemanka

Остаток целевых средств независимо от наличия или отсутствия резерва все равно есть.

---

Естественно есть, но я то про сумму резервов.

Цитата:

---

Сообщение от Kofemanka

В принципе резерв по отпускам смысл имеет и для НКО.

---

Далеко не у всех НКО есть возможность резервы формировать. Потому как деньги даются на конкретные цели. И формировать из них резервы просто не даст грантодатель, жертвователь и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Kofemanka

о брать полностью весь оборот по Дт 86 за год и показывать его, как использованные целевые средства, наверное, неправильно,

---

Т.е. у Вас данные по бухучету и налоговому будут различаться? А как и когда тогда Вы покажете в налоговом учете трату этих средств, которые в резерве?

Цитата:

---

Сообщение от Kofemanka

думала бухи, которые уже общались с налоговой по этому поводу знают их позицию.

---

Налоговая в принципе плохо знает и НКО и даже если с ними общаться, ничего полезного не скажет :)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

И формировать из них резервы просто не даст грантодатель, жертвователь и т.д.

---

Вот у меня как у начинающего НКО-шника когнитивный диссонанс на эту тему. А как же тогда выполнить требования трудового законодательства и выплачивать увольняющимся работникам компенсации? Мне кажется, если при составлении сметы эти вещи учитывать, то можно обосновать расходы для жертвователя, ну и сводить их к минимуму путем регулярных отпусков.
А по поводу того как я покажу в налоговом учете трату этих средств- ну наверное, когда потрачу тогда и покажу. Ну вот к примеру резко все уволятся, выплачу им все положенные суммы, резерва не останется.
Это я пытаюсь выстроить логическую схему.
от налоговой пользы мы и не ждем:rolleyes: А какие их документы удовлетворяют, когда они просят подтвердить расходы?

Цитата:

---

Сообщение от Kofemanka

А как же тогда выполнить требования трудового законодательства и выплачивать увольняющимся работникам компенсации?

---

Ну ведь лица, дающие на какие-то цели дают именно на них, а не на оплату компенсаций при увольнении.

Цитата:

---

Сообщение от Kofemanka

ну наверное, когда потрачу тогда и покажу.

---

Т.е. Вы еще ведете отдельный налоговый регистра по учету целевых? Раз берете данные не из бухучета. Тогда это надо делать постоянно и прописывать в учетной политике.

Цитата:

---

Сообщение от Kofemanka

А какие их документы удовлетворяют, когда они просят подтвердить расходы?

---

Сметы, программы, договоры пожертвования и т.д.

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Сметы, программы, договоры пожертвования и т.д.

---

Т.е. бух. первичку не просят?

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

Т.е. Вы еще ведете отдельный налоговый регистра по учету целевых?

---

А вы считаете не надо?

Цитата:

---

Сообщение от Kofemanka

Т.е. бух. первичку не просят?

---

Это в первую очередь, как же без этого?

Цитата:

---

Сообщение от Kofemanka

А вы считаете не надо?

---

Я считаю, что достаточно бухучета. Но у вас аудит, а у что там в голову придет им, никому неизвестно

Спасибо,
Над.К, за участие в поднятой теме. Если у участников форума есть соображения по поднятым вопросам, буду рада всем высказавшимся.
К теме отпусков- а как же в НКО сотрудники в принципе отгуливают отпуска, если не за счет целевых средств? Я еще понимаю, что на какую-то очень специальную кратковременную программу жертвователь может дать средства строго "по списку". Но ведь дают-то, наверное, чаще всего на уставные цели и в том числе на содержание организации. Значит и на отпуска. Или программу сотрудники выполнили, а потом все резко ушли гулять за свой счет до следующей программы. Так же не бывает в жизни...

Цитата:

---

Сообщение от Kofemanka

а как же в НКО сотрудники в принципе отгуливают отпуска, если не за счет целевых средств?

---

Во многих фондах вообще добровольцы работают, какие там отпуска?

Здравствуйте, увидела ваш ответ, когда хотела создать новую тему.
Прошу помощи. Мне пришло требование из налоговой о несоответствии сведений о целевых поступлений в прибыли и балансе за 2017 г (вложила)
Я пребывала в уверенности,что все верно : В балансе на начало года осталось 10+46( поступило строка 6220) -51 (израсход. стр 6310,6320).
В декларации по прибыли получается стоимость имущества 55385 ( так как есть остаток с прошлого года, то что в прибыли 10+46), израсходовано 50317 ( 51 в балансе) Разницы из-за округлений.
Можете подсказать, где неверно? Или все верно? Учет ручной, так как движений -то и нет, одно РКО почти

Цитата:

---

Сообщение от Kofemanka

Спасибо за ответ, Над.К. Очень на вас рассчитывала :D
Я так понимаю, мало кто из присутствующих на форуме формирует резервы по отпускам в НКО. Мне повезло меньше. Правильно ли я понимаю, что в моём случае при заполнении 7 листа поначислениям (по 86 счету) нужно скорректировать сумму по Дт 86, сминусовав резервы по отпускам. Они тоже попадают в Дт 86, но вряд ли эту сумму можно считать использованными целевыми средствами для декларации по налогу на прибыль, хотя в бух. отчетность в 6 форму (отчет о целевых средствах) они попадают вместе с ЗП.

---

А вы в результате так и отминусовали?

gradlen, так и ответьте налоговой, что разницы из-за округлений. И всё

Спасибо, а то решила,что заполнила неверно

gradlen, я думаю, их не разницы из-за округлений интересуют, а получить от вас пояснения в принципе. Как налоговая обычно пишет в запросах, что обнаружены противоречия в сведениях- им же нужен повод, чтобы обратиться за пояснениями, а формулировка "стандартно" вставляется в запрос. Так что, думаю, им просто нужно расписать "было+пришло-ушло=итого".
А я в результате так и отминусовала, да.

Здравствуйте! Зашла, почитала, и хочу добавить свой вопрос в ту же тему, возник после прочтения. Благотворительный фонд, декларация по налогу на прибыль, лист 7. Все суммы - поступившие, израсходованные на уставные цели - отражались в декларациях исходя из данных счета 86, стала сомневаться, верно ли это? Или поступления надо отражать исходя из данных расчетного счета?
Имеется договор с агентом, который принимает для нас пожертвования через терминалы, он аккумулирует средства (отчитывается каждый месяц по актам) и раз в какой-то период, от 3 до 6 месяцев (тк суммы маленькие) пересылает нам на спецсчет. То есть на 86 счету средства уже учтены как поступившие, а реально на счет фонда они поступают гораздо позже. По сути это и есть все движения по счету на данный момент.
Пожалуйста, помогите разобраться.