Больничный с перерывом на выходные

Добрый вечер.

Сотрудник (проблемный) ушел на больничный. По прошествии 2-х с половиной месяцев объявился, принеся 5 больничных листов. Первый - амбулаторное лечение язвы желудка, остальные - из психушки. Между язвой и психушкой перерывов нет. А вот между предпоследним и последним листами - перерыв в два дня (субботу и воскресенье). Со слов работника, врач, выписывающий больничный лист, звонила куда-то и советовалась, как лучше поступить с затянувшимся периодом нетрудоспособности. В итоге, решили в пятницу закрыть один лист, а в понедельник открыть следующий.
Возможно, чтобы не собирать врачебную комиссию. Или вообще ложный больничный, чтоб "наказать" работодателя.

Посоветуйте, люди добрые, как поступить с такими больничными? Оплатит ли их ФСС?

Дело не только в перерывах. Какие листы первичные, а какие "продолжение" ?

Цитата:

---

Сообщение от -Afina-

Или вообще ложный больничный

---

где-то тут на форуме недавно встречала ссылку на сервис проверки больничных.

Спасибо. Завтра еще посмотрю. На одном из больничных не было второй печати (одной из двух). Попросила работника поставить и принести все листы снова. Т.к. болел более 15 дней, то должна еще быть печать врачебной комиссии?

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

где-то тут на форуме недавно встречала ссылку на сервис проверки больничных.

---

наверно тут http://fss.ru/ru/fund/for_enterprise...08/index.shtml

Вот что еще нашла на сайте ФСС:

Цитата:

---

Сотрудник принес два листка нетрудоспособности — первичный и продолжение. Может ли организация принять их к оплате, если между первым и вторым больничными перерыв — выходные дни? А если бы этот "разрыв» пришелся на будни?


Возмещать расходы на выплату пособий по таким листкам нетрудоспособности Фонд социального страхования Российской Федерации не будет. В соответствии с нормами Федерального закона № 255-ФЗ пособие по временной нетрудоспособности выплачивается за календарные дни, а не рабочие. Основанием для начисления и выплаты пособия по временной нетрудоспособности является листок нетрудоспособности, оформленный в соответствии с Порядком № 624н. Поскольку в данной ситуации имеет место один страховой случай, то в листках нетрудоспособности и в том, и в другом случае период нетрудоспособности должен быть указан полностью, без всяких перерывов на выходные дни, и тем более, когда разрыв в листке нетрудоспособности приходится на рабочие дни. Исходя из этого, в обоих случаях следует заменить продолжение листка нетрудоспособности и включить в них выходные дни, если работник был нетрудоспособен.

---

Отсюда http://r19.fss.ru/answers/104310/149683.shtml

Цитата:

---

Сообщение от -Afina-

Возмещать расходы на выплату пособий по таким листкам нетрудоспособности Фонд социального страхования Российской Федерации не будет.

---

Сильно сказано.
Такое впечатление, что отдельный л/н не является самостоятельным документом, и лишь при наличии всей цепочки листков в/н возможно начать выплаты (а до этого работник, видимо, должен "лапу сосать").

Если первичный л/н оформлен надлежащим образом, то какие причины можно придумать, чтобы его не оплачивать?
Они ссылаются на Порядок выдачи № 624н, но, похоже, сами с ним не знакомы:

Цитата:

---

В случае длительного лечения медицинская организация выдает новый листок нетрудоспособности (продолжение) и одновременно оформляет предыдущий листок нетрудоспособности для назначения и выплаты пособия по временной нетрудоспособности, беременности и родам.

---

Цитата:

---

Сообщение от -Afina-

Поскольку в данной ситуации имеет место один страховой случай, то в листках нетрудоспособности и в том, и в другом случае период нетрудоспособности должен быть указан полностью, без всяких перерывов на выходные дни

---

Не изучал подробно этот вопрос, но подозреваю, что это полная отсебятина, не следующая из "Порядка выдачи".

Наоборот, в пункте 60 Порядка указано, с какой именно даты должно начинаться каждое продление:

Цитата:

---

60. В таблице "Освобождение от работы":
в графе "С какого числа" указывается дата (число, месяц и год), с которой гражданин освобожден от работы;
в графе "По какое число" указывается дата (число, месяц и год) (включительно), по которую гражданин освобожден от работы.
При амбулаторном лечении продление листка нетрудоспособности осуществляется со дня, следующего за днем осмотра гражданина врачом. Каждое продление листка нетрудоспособности записывается в отдельные строки граф таблицы.

---

И это вовсе не дата, следующая за датой "по какое число" предыдущего периода, а дата, зависящая от дня осмотра.

И все это в рамках одного листка.
Что уж тут говорить о листке-продолжении!

Цитата:

---

Сообщение от waw

И все это в рамках одного листка.
Что уж тут говорить о листке-продолжении!

---

А вы правда не понимаете, что первичный листок, оформленный как продолжение, или наоборот, являются заполненными с нарушениями, и бухгалтер не имеет права оплачивать б/л, оформленный неправильно?

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

А вы правда не понимаете, что первичный листок, оформленный как продолжение, или наоборот, являются заполненными с нарушениями,

---

Правда не понимаю.
Так что не так в оформлении первичного л/н?
Какой пункт "Порядка выдачи..." нарушен?

ZZZhanna, а у автора вопроса не продолжение..

Цитата:

---

Сообщение от Анжелика Ник

а у автора вопроса не продолжение..

---

я так поняла, что как раз продолжение... А если первичный - тогда непонятно, какие проблемы, ну кроме тех, что хорошо бы вообще не иметь работника, регулярно проходящего лечение в психушке ;)

Цитата:

---

Сообщение от Анжелика Ник

ZZZhanna, а у автора вопроса не продолжение..

---

А если на время забыть про автора, и продолжение начинается с перерывом на выходные от первичного, то задам те же вопросы:
1) Что не так в оформлении первичного л/н?
2) Какой пункт "Порядка выдачи..." нарушен?

Цитата:

---

Сообщение от -Afina-

Посоветуйте, люди добрые, как поступить с такими больничными? Оплатит ли их ФСС?

---

До проблемного последнего оплатит, там нет ошибок (если других нет). По поводу последнего - Вы так и не дали ответ на вопрос был ли последний больничный, выданный после выходных, продолжением или первичным.

Цитата:

---

Сообщение от waw

задам те же вопросы:
1) Что не так в оформлении первичного л/н?

---

Вопрос не о первичном, а о продолжении. Продолжение имеет место при продолжении страхового случая. Перерывы в его течении по календарным дням не допускаются, иначе это не будет один страховой случай наступления временной нетрудоспособности.

Цитата:

---

Сообщение от waw

Что не так в оформлении первичного л/н?

---

так не в первичном проблема, а в тех, что потом.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Вы так и не дали ответ на вопрос был ли последний больничный, выданный после выходных, продолжением или первичным.

---

Сегодня посмотрела. НЕ продолжением.
Предыдущий б/л закрыт в пятницу, а этот открыт в понедельник.

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

хорошо бы вообще не иметь работника, регулярно проходящего лечение в психушке ;)

---

Увольняется сегодняшней датой.)) По собственному. Те два выходных дня между больничными листами ведь не нужно оплачивать, да?

я поняла. что выданный после перерыва - это новый первичный Б/л. в этом случае, без развода демагогии, не должно быть проблем с возмещением в фсс.

Цитата:

---

Сообщение от -Afina-

Те два выходных дня между больничными листами ведь не нужно оплачивать, да?

---

не нужно

Спасибо большое всем!)

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Вопрос не о первичном, а о продолжении. Продолжение имеет место при продолжении страхового случая. Перерывы в его течении по календарным дням не допускаются, иначе это не будет один страховой случай наступления временной нетрудоспособности.

---

Цитата:

---

Сообщение от ZZZhanna

так не в первичном проблема, а в тех, что потом.

---

Я писал о первичном, отвечая на #6, где ФСС собирался не оплачивать оба листка.
-----------------

Но никто так и не ответил, почему Продолжение не может начаться в понедельник, если Первичный был закрыт пятницей?
1) Почему это вдруг становится другим страховым случаем, ведь само оформление как Продолжение свидетельствует, что это тот же случай.
2) Какой пункт "Порядка выдачи..." был нарушен при таком оформлении?

Перед ответом обратите внимание на то, что написано в п.60 Порядка:

Цитата:

---

Сообщение от waw

Наоборот, в пункте 60 Порядка указано, с какой именно даты должно начинаться каждое продление:

Цитата:

---

60. В таблице "Освобождение от работы":
в графе "С какого числа" указывается дата (число, месяц и год), с которой гражданин освобожден от работы;
в графе "По какое число" указывается дата (число, месяц и год) (включительно), по которую гражданин освобожден от работы.
При амбулаторном лечении продление листка нетрудоспособности осуществляется со дня, следующего за днем осмотра гражданина врачом. Каждое продление листка нетрудоспособности записывается в отдельные строки граф таблицы.

---

И это вовсе не дата, следующая за датой "по какое число" предыдущего периода, а дата, зависящая от дня осмотра.

---

Цитата:

---

Сообщение от waw

1) Почему это вдруг становится другим страховым случаем, ведь само оформление как Продолжение свидетельствует, что это тот же случай.
2) Какой пункт "Порядка выдачи..." был нарушен при таком оформлении?

---

Порядок выдачи здесь ни при чём. Понятие страхового случая описано в 255-ФЗ, а период оплаты пособием - в ст.6. Если из периода нетрудоспособности по оному страховому случаю исключаются какие-то дни, не указанные в законе как неоплачиваемые, налицо нарушение закона, которое должно быть устранено.

Цитата:

---

Сообщение от Сербина

я поняла. что выданный после перерыва - это новый первичный Б/л

---

Первичный - это тот, в котором стоит отметка "Первичный" и не заполнено поле "Продолжение листа нетрудоспособности". А в предыдущем б/л по периоду действия должна стоять дата в графе "Приступить к работе"

Цитата:

---

Сообщение от -Afina-

Сегодня посмотрела. НЕ продолжением.
Предыдущий б/л закрыт в пятницу, а этот открыт в понедельник.

---

Т.е. весь предыдущий флейм был не нужен.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Если из периода нетрудоспособности по оному страховому случаю исключаются какие-то дни, не указанные в законе как неоплачиваемые, налицо нарушение закона, которое должно быть устранено.

---

Вот этот ваш вывод из чего следует - поясните последовательно шаг за шагом, начиная с определения "периода нетрудоспособности".

Сразу скажу, что для меня период нетрудоспособности по одному страховому случаю - это сумма периодов, указанных в разделе "Освобождение от работы" во всех листках (первичном и всех его продолжениях). Поэтому эти выходные не исключаются по непонятным причинам из периода в/н, а просто в него не входят изначально.
Как должны заполняться периоды в этом разделе, описано в п.60 Порядка, который вы пока никак не прокомментировали.

Если вы под "периодом временной нетрудоспособности" понимаете что-то иное, то дайте определение, что это, и покажите, из какого места какого закона это следует.

Цитата:

---

Сообщение от GSokolov

Первичный - это тот, в котором стоит отметка "Первичный" и не заполнено поле "Продолжение листа нетрудоспособности"

---

Первичный - это тот, в котором стоит отметка "Первичный" и не заполнено поле "Продолжение листа нетрудоспособности".

А если при этом заполнено поле "Продолжение листа нетрудоспособности", то это - испорченный листок. А испортить листок можно и кучей других способов, поэтому не стоит вводить в условие "первичности" ни один из этих способов (чем заполненное поле "Продолжение листа нетрудоспособности" лучше всех прочих вариантов порчи листка?).

Поэтому если уж вы хотите что-то уточнить, то лучше дать такое определение:
Первичный - это правильно оформленный л/н, в котором стоит отметка "Первичный".

Цитата:

---

Сообщение от Старый ворчун

Т.е. весь предыдущий флейм был не нужен.

---

Я подозревала об этом после Вашего первого сообщения в этой теме.) Спасибо.

Можно еще вопрос?

30 мая - последний день больничного
31 мая - заявление на увольнение по собственному желанию и последний рабочий день (уволили без отработки)
31 мая выплачена КНО, зарплата за 1 день (31 мая) и больничные
НДФЛ с больничных не оплачен

Вопрос: Когда в таком случае нужно было выплачивать больничные? В день увольнения или в день выплаты зарплаты по графику (5 июня)?
Как теперь оплатить НДФЛ? Сегодня? (Я понимаю, что лучше бы вчера, но вчера банк уже не работал, а клиент-банка нет).
Может, по согласованию с сотрудником, исправить дату выплаты больничных? (Чревато)

В день увольнения производится ПОЛНЫЙ расчет сотруднику, поэтому и срок выплаты по больничным должен был быть 31 мая. Срок уплаты НДФЛ по выплаченным больничным -последнее число месяца, то есть тоже 31 мая. Исправляя даты, вы либо задерживаете расчет и обязаны начислить компенсацию за задержку (хотя не все это делают), не исправляя - опаздываете с уплатой ндфл (и если отражаете это в 6-ндфл достоверно, то штраф 20% от невовремя уплаченного ндфл).

Щекуля, спасибо.
Я так же себе это представляла... Но не знала, что штраф по НДФЛ такой большой - 20%.
Попадалово....

Цитата:

---

Сообщение от Щекуля

В день увольнения производится ПОЛНЫЙ расчет сотруднику, поэтому и срок выплаты по больничным должен был быть 31 мая. Срок уплаты НДФЛ по выплаченным больничным -последнее число месяца, то есть тоже 31 мая. Исправляя даты, вы либо задерживаете расчет и обязаны начислить компенсацию за задержку (хотя не все это делают), не исправляя - опаздываете с уплатой ндфл (и если отражаете это в 6-ндфл достоверно, то штраф 20% от невовремя уплаченного ндфл).

---

Оплатить сегодня и не заморачиваться. Естественно, в 6ндфл указать срок уплаты налога 1 июня.

Цитата:

---

Сообщение от -Afina-

Щекуля, спасибо.
Я так же себе это представляла... Но не знала, что штраф по НДФЛ такой большой - 20%.
Попадалово....

---

Ну, разве что если сама себе штраф устроишь...