Вид для печати
Планируется увольнение генерального директора по его желанию. Есть небольшая вероятность, что он может начудить в будущем, например, задним числом подписать какой-нибудь договор, который ООО не сможет выполнить или что-то в таком духе. Как подстраховаться от подобных проблем? Вижу только один вариант: перед увольнением составить реестр всех подписанных им договоров, но что-то есть сомнения что это поможет. Наверняка кто-то еще сталкивался с таким, как оформляли этот момент?
Зажать коленкой в угол и шепнуть: Слыш, ты......
передача дел же будет?
там должны быть какие то реестры, списки, бумаги...
Как показывает практика - если он что-то захочет замутить, тем более, задним числом, ничего его не остановит.
Дубликат печати делается и все - что хочешь, то и делай.
а ЗАЧЕМ ему это делать, тем более задним числом?:wow: Если он не дурак, конечно же. Ведь от субсидиарки то никто его не освобождал ( и не освободит). Поэтому мне непонятна суть вопроса автора. От ЧЕГО страховаться то собрались ? У вас бывший гд - идиот, который не понимает, чем может это всё для него обернуться ? Тут люди, ничего не делают такого, и то бояться. А тут, самому себе сделать харакири, это конечно, только идиоту может придти в голову, или чел-ку далекому, от этих дел, не обремененному интеллектом.Но я так думаю, таких уже нет.Вывелись все давно. Или пересажали.Цитата:
Сообщение от ВаляЧел
Обыкновенно. Уволен. Сдал печать, ключи. Переделали новые. Никаких реестров не было. "начудить" явно не на руку этому уволенному диру. А вот если вы увольняетесь, и боитесь что вас подставят потом. Страхуйтесь. Как можете. В любом случае, нести то ответ-ть вам. Ну и подчерковедческую экспертизу( в случае чего), никто не отменял.Цитата:
Сообщение от GromovD2014
чтобы нагадить новому руководству и/или учредителям. Нам же неизвестно, как он ушел, скорее всего, не очень хорошо, раз такой вопрос возник.Цитата:
Сообщение от sdef48
А м.б. новое руководство и оставшиеся лица судят по себе, сами бы нагадили, поэтому и от других этого ждут.
Я на своей нежной шкурке это уже испытала однажды. Вы, видимо, в силу своей порядочности, не представляете - какие бывают авантюристы и аферюги.Цитата:
Сообщение от sdef48
Если учесть, что печать на договорах особо и не нужна, а вот подпись явно будет его реальная...Цитата:
Сообщение от ВаляЧел
.. оспидя...:morning1: Какая субсидиарка в обычной деятельности? Придут заказчики/клиенты, у которых на руках будет договор на работы/поставку без предоплаты, но с бешеными санкциями за невыполнение - и отвечать за ЮЛ будет действующий директор, а не подписант...Цитата:
Сообщение от sdef48
Еще более классический вариант - у доверенных лиц увольняемого дира окажутся на руках допсоглашения к ТД с такими золотыми парашютами, что газпромовцы позавидуют:D
Еще вариант - придут поставщики, у которых на руках будет подписанные договора и акты выполненных работ или товарные накладные на поставку товара и начнут требовать оплату. Или они могут эти услуги и товары "поставить" после увольнения директора.Цитата:
Сообщение от Тавита
Например, договор на оказание услуг внутреннего аудита от 01.09.2018
Директор увольняется 15.09.2018 г.
А 30.09.2018 г. заявляется "консультант" держа в руках заключение внутреннего аудита, в котором бла-бла-бла, всё хорошо в Вашей компании. И заявит, что этот отчет уволившийся директор заказал 01.09.2018 г. И акт выполненных работ, соответственно, свежий, 30.09.2018 г.
И счет на оплату 100 миллионов за эти услуги.
Так что опасения автора вполне понятны.
Но вот тогда при приеме на работу руководителя организации нужно конкретно прописывать его полномочия, в уставе в том числе, предельные суммы заключаемых договоров, необходимость согласования с учредителями. Да и то это не панацея. Поскольку невесть откуда взявшиеся контрагенты по итогу будут "добросовестными" и платить им придется, а возможно ли будет потом по регрессу взыскать причиненный ущерб с уволившегося директора - не факт, особенно, если он ничего не имеет.
А вообще, нужно продвигать электронный документооборот. Если бы все договора между собой юрлица и ИП обязаны были заключать в электронном виде электронно-цифровой подписью и плюс существовал бы электронный реестр этих договоров, тогда это бы существенно перекрыло кислород всяким подобным махинаторам.
такая субсидиарка! Если будет ДОКАЗАНО новым диром ( что в принципе, легко сделать в описанных вами случаях), что именно решения предыдущего гены привели к таким тяжелым последствиям как банкротство фирмы, или говоря юридическим языком "преднамеренному банкротству", то именно старый гена сядет, в случае если его трусов не хватит при расчете по обязат-вам фирмы, по рискам, возникшим, в результате принятия им ключевых решений. Я понятно объясняю ? Работал диром ? Ввел компанию в убытки? Неси ответ-ть! Как материальную, так и уголовную. Тоже самое касается и главбухов. Так что, дорогие мои, не расслабляйтесь. Не получиться набедокурить и "слиться". Раньше это было легко. Теперь же, нет. И личное банкротство, кстати, не спасает. Могут посадить вполне. Так что, страховаться, в этом случае, это дуть на воду. Я так думаю, что мало счас безграмотных идиотов, заседающих в совете директоров, и решившихся на такой неумный шаг. Клинических идиотов, я так думаю, все таки мало.Цитата:
Сообщение от Тавита
Возможно. А если невозможно, значит будет сидеть, за преднамеренное банкротство, и уклонение от уплаты налогов, а также мошенничество в финанс. сфере. Вы с чего решили, что до него никому дела нет ? Он же не только частников-контрагентов "обманул", он же ещё и наше доблестное гос-во "обул", а такого, оно, как известно, не прощает. Лишил, понимаешь, нескольких десятков ( а может и сотен или тысяч) мильонов налогов, обанкротил такую хорошую фирму ( читай налогоплательщика). А не посадить ли нам его ? И посадят. Что вы думаете, расусоливать с ним будут что ли ? И за меньшее, вон счас уголовку дают, а тут целенаправленное, можно сказать, вредительство, и доказывать то, по сути, ничего и не надо. Просто собрал все бумажки - и вот они доказ-ва.Цитата:
Сообщение от Бухгалтеp
а вот с этим, в корне не согласна! Нет ничего удобнее для таких афер, как электронный, прости Господи, документооборот. Вот там, как раз, концов не найдешь, в случае чего. И крайне трудно будет доказать свою непричастность, в случае увольнения, если ты, к примеру, решил уволиться, а подпись твоя ( ЭЦП) осталась "на память" в твоей фирме, и кто-то очень умный решил таки ею воспользоваться. Вот где и на что её поставят, будет играть решающую роль и в судьбе фирмы, и в судьбе этого недалекого уволившегося дира. Отвечать будет, в любом случае, он. И подчерковедческая экспертиза, тут уже, не спасет. А электроника штука такая, что концов можно и не найти. А расплачиваться придется конкретному живому, возможно, что и ни в чем неповинному чел-ку. Так что, гнилой совет вы дали,Бухгалтер, автору темы. Электронный документооборот - это самое натуральное зло. Одно, карточное мошенничество чего стоит. А тут, такая ответ-ть. Да ну нафиг. Уж лучше по старинке.Цитата:
Сообщение от Бухгалтеp
спасибо, конечно, за комплимент. Но я тоже, в силу своей профессии и жизни, сталкивалась с разными людьми и ситуациями. И если раньше, действительно, можно было чего-нибудь такое намутить, то теперь это весьма черевато и невыгодно делать, увольняющемуся, при таких санкциях от гос-ва.:speaking: а вот "подставить" человека можно. Легко. в т.ч. и благодаря, так популярному ныне, электронному документообороту.Цитата:
Сообщение от ВаляЧел
Доказать ущерб придется суду. Личное мнение нового руководителя - это всего лишь его мнение.Цитата:
Сообщение от sdef48
Я Вам привел пример - допустим уволившийся директор перед увольнением заказал аудиторское заключение. 100 миллионов, конечно, утрированно, но допустим за 1 миллион. Новый руководитель может считать, что это пустая растрата, выброшенные зря деньги и сознательное нанесение ущерба с преступным умыслом получить от аудиторской фирмы откат.
А уволившийся директор имеет мнение, что это аудиторское заключение было необходимо. Для дальнейшего финансового планирования, контроля и бла-бла-бла, оно было надо!
Да и что подразумевать под нанесением ущерба? Другой пример, уволившийся директор заказывал бумагу в канцелярской фирме по 205 рублей за пачку, а вот есть другая канцелярская фирма, у которой бумага по 200 рублей за пачку. Вот жешь гад, как деньги тратил, вводил компанию в убытки. И воду можно было не заказывать, а кипятить из под крана. И офис можно было найти проще и более низкой арендной платы. И секретаря уволить, самому отвечать на звонки. И мусор самому на помойку отнести - разве сложно? Зачем на это тратиться? Один ущерб от старого директора. Всё с него взыскать;)
ЭЦП можно сделать на юрлицо и на физлицо.Цитата:
Сообщение от sdef48
Если по договору стороной является организация, то и подписываться договор должен ЭЦП, выданной на организацию. А не ЭЦП, выданной на имя физлица, пусть он даже руководитель организации.
При подписании документа ЭЦП ставится дата
Я не разбираюсь, конечно, в технической стороне вопроса. Но простой пользователь подделать договор или сделать его задним числом, не сможет.
Увы да, нечестных недобросовестных людей много встречается.Цитата:
Сообщение от sdef48
Я тоже в своей жизни сталкивался с тем, что меня подставляли. Подделывая мою подпись.
А вот где требуется моя электронная подпись, тут мои недоброжелатели сделать ничего не могут:p
Суду ничего не придется. А налоговая, да, легко счас гражданские иски подает против конкретного гражданина, приведшего конкретное пред-е к банкротству преднамеренному и уклонению от уплаты налогов. Это помимо штрафов и сроков. Судебную практику давно смотрели ? Ну так посмотрите. Думаете, легко так иск гражданский подать, без должных на то оснований и доказ-в ? Однако ж, подают. И более того, выигрывают. А вы говорите, "подстраховка"! Уж какая тут подстраховка.Цитата:
Сообщение от Бухгалтеp
Что касается, ЭЦП, то ежу понятно, что делается она на конкретного представителя фирмы, имеющего соответ-щие полномочия, и если её вовремя не заблокируют ( а делается она как правило на год, а то и больше), то можно ею понадостоверять не одну кипу доков. А отвечать, будет, тот самый чел, чьи данные указаны на ней. И именно ему ( как показывает практика) приходиться доказывать потом, что он не имел возможности ею пользоваться, так как уволился и ключ передал фирме. И новый дир, по хорошему, должен был, сообщить о недействительности старого ключа, и замене его на новый ( на новое уполномоченное лицо).Или новый дир передал инфу, а девочка спец-оператора чего-то там перепутала перед отпуском, и просто-напросто забыла это сделать.А потом уволилась. ( да, да , бывает и такое). И кто будет виноват ? Правильно, тот, самый дир, чьи фио стоят на подписи.
Ну это дело поправимое, если подпись рукописная. Подчерковедческая экспертиза Вам в помощь. Что касается ЭЦП, то я бы не была так уверена. Почему не могут ?При желании, всё возможно. Даже больше шансов. И никакие даты Вас не спасут. Дир это не рядовой сотрудник, кивать ему не на кого. Будете платить со своего кармана, если в результате "ваших" действий, как дира, пред-е вылетело в трубу. У главбуха, шансов побольше, но тоже не ахти. Всегда можно кивнуть на дира. И намного хуже, когда главбух уходит после ухода дира. Вот тут кивнуть не получиться. Сдадите неверную отчет-ть ( или кто-то вместо вас), и будете отвечать со своего кармана за все дальнейшие риски.Цитата:
Сообщение от Бухгалтеp
Вы правильно всё понимаете. Надо будет, взыщут. Не беспокойтесь! И со старого, и с нового. И за бумагу, и за воду, и за газ, и за свет. Тут важно, не как всё начиналось, а как всё закончилось. И в рез-те чьих и каких действий, имеем то, что имеем. Вот Вам примерная "логика" налог инспектора.Цитата:
Сообщение от Бухгалтеp
У меня две ЭЦП. Одна на мне, как на физике. Другая на фирме. При подписании документа второй ЭЦП в документе отображается название фирмы, дата, удостоверяющий центр и еще всякие данные типа срок действия, серийный номер и другие номера. Никаких ФИО физического лица нет. Потому что ЭЦП выдана на организацию, на юрлицо.Цитата:
Сообщение от sdef48
Вы со своими ежами вообще с ЭЦП работали когда-нибудь или только в теории о ней знаете?
Не просто смотрел, но и участвовал в суде:yes:Цитата:
Сообщение от sdef48
В стране тысячи компаний банкротятся ежегодно. Что-то я не вижу, чтобы всех поголовно привлекали к ответственности.
А следуя Вашей логике - докопаться можно до любого столба.
Открыл фирму, потратился на сайт, аренду и т.д., клиенты не пошли, фирма в убытке, банкрот, руководителя можно привлечь к ответственности за то, что не обеспечил фирму заказами тем самым преднамеренно (?) обанкротил.
Вы не смешивайте, пожалуйста, уклонение от уплаты налогов и реальное банкротство. Когда деньги на фирме есть, наступил срок уплаты налогов, а деньги выводят из фирмы, тогда иск налоговой будет обоснован.
А если фирма реальный банкрот и налоги заплатить нечем, а директор действовал добросовестно, то и спроса с него не будет. Иначе всех руководителей фирм-банкротов привлекали к ответственности за то, что посмели купить пачку бумаги по 205 рублей вместо 200.
Взыщите, попробуйте, а мы посмотрим:)Цитата:
Сообщение от sdef48
Да нет, конечно. Только вы у нас один с ними работали и о них знаете.:pЦитата:
Сообщение от Бухгалтеp
сдается мне, что вы такой же бухгалтер, как я балерина. Иначе, знали бы, что первая ЭЦП ( и единственная) подпись делается на дира, как 1-го представителя фирмы, а уже 2-ая подпись ( если она делается вообще), может делаться и на глав буха, и на 2-го дира, и на фин дира ( если он есть) и на зам. дира. И то, что вы, неуважаемый, не видите, фио ( и пр. опозновательных знаков, указывающих на то, чья это подпись именно), ещё не говорит о том, что их там нет.Цитата:
Сообщение от Бухгалтеp
ну то, что вы не видите, ещё не говорит о том, что этого нет. Может вы просто слепой ? или глупой ? Не всех поголовно, но скоро, с такими успехами и к этому придём. А вам, батенька, учиться! учиться! и ещё раз учиться! Как завещал дедушка Ленин. Сдается мне, оно вам точно не помешает.:yes:Цитата:
Сообщение от Бухгалтеp
и при желании и хоть малейшей возможности, докопаться, в нашей стране, можно действительно до любого столба. А уж возможностей и желания у наших налог органов, хоть отбавляй.Цитата:
Сообщение от Бухгалтеp
а я и не смешиваю. Пока это делаете исключительно вы, почему то, мне приписав свои домыслы? Необоснованные иски, в суде не рассматриваются и уж тем более не выигрывают. Тем более налоговиков. С которых гос-во строго спросит за напрасную растрату бюджет. денежек. А кому же хочется сидеть на голом окладе ? Хотя, кому я это всё рассказываю?:pЦитата:
Сообщение от Бухгалтеp
призыв ко мне ? Болезный, сдается мне, что вы меня с кем-то перепутали. Я, на данный момент, не служу в налоговых органах. Но, как только туда поступлю, ( если поступлю), не беспокойтесь, вы у меня без штанов останетесь. Ещё и сядете.:yes:Цитата:
Сообщение от Бухгалтеp
Первая ЭЦП на мне как на физлице, к фирме она отношение не имеет.Цитата:
Сообщение от sdef48
Раз Вы перешли в оскорбительную стадию, за сим прекращаю дискуссию.Цитата:
Сообщение от sdef48
Это вы зря так думаете. Вы состав сертификата КЭП посмотрите, там ФИО ЕИО указаны.Цитата:
Сообщение от Бухгалтеp
Всё просмотрел, нету нигде, везде только название фирмы:no:Цитата:
Сообщение от Dietcola
а посмотрите заявление на изготовление ЭЦП - что там указано?Цитата:
Сообщение от Бухгалтеp
Не знаю есть ли оно у меня. Я в тензоре заполнил всё, что дали. Какие-то бумаги может остались, но искать нужно. Да наверное там мои данные. Но не суть. У нас же спор идет об ответственности руководителя после увольнения.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
основной документ - это заявление от лица, получающего подпись, обычно генерального директора. Так что ФИО там точно есть.Цитата:
Сообщение от Бухгалтеp
Можете проверить - откройте ключ через КриптоПро, например, и посмотрите.
Или попробуйте вписать в отчет руководителем другую фамилию и подписать своей ЭЦП.
ну вот, пожалуйста,а кто-то спорил ещё со мной, что не могут они взыскать. Всё они могут, как мы видим. И ещё раз убеждаемся, что электронный документооборот - это зло.Цитата:
1. Дело № А60-54141/2015. Кто-то вывел со счета компании 12,4 млн. руб. Виновника не нашли, но суд обязал вернуть деньги и номинального директора, и фактического. Тот факт, что номинальный директор фактически не руководила компанией, ее не спас. Карта и ключ ЭЦП были оформлены на нее, к тому же как директор она обязана была контролировать денежные операции.
Да ладно, ни в чем мы не убеждаемся. Вы путаете саму технологию и рукопопое пользование ею. Зло не электронный документооборот, а ламерское обращение с ЭЦП. Как делать правильно?Цитата:
Сообщение от sdef48
1. Сертификат подписи хранить на отдельном физическом USB-токене, который всегда иметь при себе. Опции криптопровайдера типа "Сохранить сертификат в реестре Windows" - в топку.
2. Приватный ключ подписи защищать паролем. Пароль сложный и длинный, из случайного набора символов, а не день рождения дочери.
3. Никогда не пользоваться такими соблазнительными удобными флажками "Запомнить пароль". Да, придется его выучить наизусть и муторно вводить руками каждый раз.
4. Подписание проводить только с компьютера, к которому больше никто не имеет доступа, например, не со стационарного компа в офисе, на который любой эникейщик может установить кейлоггер, а с директорского ноутбука, желательно с аппаратными средствами блокирования доступа.
5. При передоверии полномочий (в случае отпуска, болезни директора и т.п.) не подпись свою отдавать в руки заму, а полномочия в системах перенастраивать на ЭЦП самого зама.
При соблюдении этих условий ЭЦП становится полным аналогом собственноручной подписи. Ее даже отзывать не надо при увольнении, USB-токен унес, пароль никто не знает.
А как происходит повсеместно на деле? Директору ломливо самому заниматься всей этой ерундой, он же стратег, решает мировые проблемы, думает о судьбах мира, а бумажки пусть бухгалтерия подписывает, отдам-ка свою подпись ГБ, или юристу, или финдиру. А ГБ пошел в отпуск, отдал подпись замГБ. Это уже не личная подпись директора, полфирмы ею подписывают все подряд, сертификат торчит в половине всех компьютеров. Люди даже не осознают, что это то же самое, что ключи от своей квартиры всем раздать, чтобы при отъезде в командировку директора все, кому нужно, могли прийти к нему домой взять какие-нибудь документы, необходимые для работы. А что, удобно же!
Зло именно такая практика, а не электронный документооборот в целом.
Более того, люди вообще не понимают, что эта подпись принадлежит именно данному физ.лицу, а не организации, передают ее вместе с документами новому директору и продолжают пользоваться еще несколько месяцев.Цитата:
Сообщение от maxprofi
+1Цитата:
Сообщение от maxprofi
