Вид для печати
Добрый день.
Перечисляем в под отчет денежные средства директору (так и пишем в ПП-под отчет, без расписывания на что именно).
Может ли директор из этих под отчетных сумм произвести выплату заработной платы по платежной ведомости работникам и приложить ее к авансовому отчету?Или все таки нужно выдавать через кассу зарплату?
Работники заключали трудовой договор не с директором (он действует как уполномоченное исполнительное лицо, даже если он единоличный учредитель), а с организацией, директор зарплату не платит, он только утверждает документы. Поэтому директор должен внести эти деньги в кассу возвратом подотчёта, а уж затем выплатить сотрудникам из кассы организации.
Да, если платите наличными.Цитата:
Сообщение от Ati19820310
Деньги для выдачи зарплаты должны сниматься в кассу, из которой в случае наличия удалённых подразделений раздатчики могут получить в подотчёт. В иных случаях в подотчет деньги выдаются на командировки или хоз расходы. В чем проблема просто снять деньги в кассу?
А где вы видите проблему? Но деньги были перечислены директору. Возможно, потому, что так дешевле и быстрее.Цитата:
Сообщение от AK-74
Теперь он вернет неиспользованный подотчет в кассу и будет выплата зарплаты.
Верно все,Огромная благодарность за помощь
Я проблем не вижу, и гланды можно вырвать через анус, только это не будет быстрей, ровно как не будет дешевле. Есть правила бухгалтерского учета, книжечки разные, в институтах читать заставляют, прочитав узнаете для чего 71 счет должен использоваться. А фиктивная выдача в подотчет без операционных и хозяйственных целей просто сейчас контролерам не интересна, при этом документов в два раза больше оформить надо, но прямой путь не интересен. Чтобы было быстрей и дешевле оформите зарплатную карту сотру. А выдача зарплаты через под отчет диру это бред, так можно дойти к выдаче зп через закупку мц
Я догадываюсь. Для учета расчетов с подотчетными лицами. Что и было сделаноЦитата:
Сообщение от AK-74
Не израсходованная подотчетная сумма возвращается в организацию. Где вы видите тут нарушение?Цитата:
Сообщение от Ati19820310
А если сотрудник не хочет? Предлагаете нарушить ТК?Цитата:
Сообщение от AK-74
Вы знаете тарифы банка автора вопроса на снятие налички с р/с?Цитата:
Сообщение от AK-74
Или может, уверены, что их банк находится в соседней комнате и туда ехать не надо?
Все прям в точку.Цитата:
Сообщение от Январь
1. Нужно смотреть не только название счета, но и случаи в которых он используется.Цитата:
Сообщение от Январь
2. Я вижу нарушение в том, что деньги переведены подотчетнику на командировку или хозяйственные нужды при отсутствии потребности и потом сданы как неиспользованные. И если в обычных условиях это редко но бывает, то такая операция, проводимая два раза в месяц 12 месяцев в году в одни и те же числа сомнительна. Кроме того, операция по выплате зарплаты, которая должна проводится Д70 К 50(51) проводиться искаженно. Достаточно давно была статья на тему выплаты зп через подотчетчика, в ней конечно ещё более критичный случай рассматривается, когда операции через кассу не проводились, но неплохо написано про цели подотчета, а также выдача зп через раздатчиков, которые являясь фактически подотчетными лицами, получают средства по РКО и 71 счет не используется. Вот ссылка, если интересно (ссылка удалена!!!)
3. Я не уверен что форма выплаты зарплаты зависит от желания сотра. ст. 136 ТК РФ не запрещает организации установить безналичную форму выплаты зп, закрепив это в колдоговоре, организация может вообще кассу не организовывать, а вот выбор кредитной организации - за сотром.
4. Тарифы банка, как и его расположение вообще значения не имеют, банк можно поменять
И что за особые случаи вы увидели? Выдача под отчет, возврат неизрасходованной суммы. Которая из операций не тот случай?Цитата:
Сообщение от AK-74
Нарушение чего? Где написано, что нельзя? И что собственно нельзя? Только без эмоций про сомнительностьЦитата:
Сообщение от AK-74
Организация имеет право предложить, а сотрудник имеет право отказаться. Договор дело добровольное.Цитата:
Сообщение от AK-74
Да неужели? Вы всем директорам так заявляете?Цитата:
Сообщение от AK-74
И правила форума почитайте, ссылки на сторонние ресурсы запрещены.
2. AK-74, Вы привели некорректный пример, в приведённой ссылке речь шла о сотрудниках, которые не могут получить деньги из кассы, здесь речь об этом не шла. Не вижу нарушения в получении подотчётных средств и сдачу их в кассу организации, если видите - приведите нормативный документ, запрещающий это делать или хотя бы намекающий на какое-то нарушение. У нас такое делается постоянно (правда, не через директора), не так давно шерстила прокуратура в пух и прах, но в этом нарушений не нашла.
Спасибо за ответ, особенно про прокуратуру....
Кроме того, что 71 счет для расчетов по зп не применяется и проведена фиктивная выдача в подотчет никаких.Цитата:
Сообщение от Январь
...откровенно говоря нет желания спорить и что-то доказывать, я свое мнение высказал , Вы можете его не воспринимать - это Ваше право. Что касается вопроса по существу, если нет возможности или желания открыть сотру в рамках зарплатного проекта карту, если тарифы банка для фирмы неподъемны и находится банк не в соседней комнате а в доме напротив, и заполнение чека - сложный и практически невыполнимый процесс, то в таких случаях оптимальным является оформление на кассира именной банковской корпоративной карты. Кассир снимает наличные в банкомате для последующей их выдачи сотрудникам учреждения, при этом кассир не выступает в качестве подотчетного лица. Он лишь уполномочен (как держатель карты) получать наличные в кассу, как если бы он получал их в банке. Оприходовав в кассу полученные с использованием банковской карты наличные денежные средства, кассир выдает их сотрудникам в соответствии с требованиями ведения кассовых операций. Я бы привел пару статей в подтверждение сказанного, но только сегодня узнал, что ссылки на сторонние ресурсы запрещены :DЦитата:
Сообщение от Январь
Я сразу писал, что пример косвенно касается рассматриваемого вопроса, но там написано что для выдачи зп использовать подотчет неправильно, однако это тоже частное мнение. Что касается нарушения, не все урегулировано НПА прямо, есть не нормативный массив различных статей, практик, официальных разъяснений минфина, анализ которых позволил прийти к выводу, который я озвучил, но я не хочу тратить время на то чтобы это доказывать. Любой учетный процесс желательно оптимизировать, это основа кайдзен, концепции управления предприятием, основанную на постоянном стремлении к устранению всех видов потерь. Используя для выдачи зп подотчет да ещё и выданный директору, добавляется лишняя проводка, нарушается принцип разделения обязанностей (четыре функции), я выше писал, что именная банковская корпоративная карта кассира более оптимальна, а ещё лучше оформление зарплатной карты сотру, что позволит вообще избежать использования кассы.Цитата:
Сообщение от GSokolov
Что касается прокуратуры, за время трудовой деятельности в той или иной степени имел возможность знакомится с результатами не менее ста прокурорских проверок, но не помню, чтобы эти специалисты уделяли внимание бухгалтерскому учёту хотя бы раз.
А кто предлагал его применять для выплаты зарплаты? Вроде сразу сказали, что сначала деньги надо вернуть, а потом выдаватьЦитата:
Сообщение от AK-74
Это ваши домыслы про фиктивность. Обоснований этому утверждению нет.Цитата:
Сообщение от AK-74
Не все банки выпускают такие карты. Вы никогда не работали в микрофирмах? Там нет кассиров, там считают каждую копейку и минуту рабочего времени. А с учетом того, что даже если признать фиктивность выдачи под отчет, то что ужасного в этой фиктивности? Себе в карман никто деньги не забрал, от налогов ничего не сокрыл.Цитата:
Сообщение от AK-74
Зачем нужна эта художественная литература?Цитата:
Сообщение от AK-74
а если изначально потребность была, но затем выяснилось, что на з/п денег не хватает, а потребность может повременить? разве директор не может обратно вернуть в кассу или на р/с организации ранее выданные ему под отчет деньги?Цитата:
Сообщение от AK-74
Доброе утро! AK-74, признайтесь - Вы трудитесь в сфере банковских услуг?:)Цитата:
Сообщение от AK-74
Не надо беллетристики, приводите только ссылки на статьи законов или законодательных нормативных документов.Цитата:
Сообщение от AK-74
Я не по результатам сужу, а по тому, с какой тщательностью они проверяли в т.ч. и бухгалтерский учёт, правда, в основном, в том направлении, в каком проводилась проверка. Но проверяли в т.ч. и учёт подотчётных средств. Однако, в результатах проверок присутствуют не сами их действия, а только то, что удалось накопать.Цитата:
Сообщение от AK-74
...как говорят, на сарае одно написано, а там дрова лежатЦитата:
Сообщение от Январь
согласен, домыслы, предположение, основанное на вопросе:Цитата:
Сообщение от Январь
Цитата:
Сообщение от Ati19820310
грешен, не владею информациейЦитата:
Сообщение от Январь
А Вы работали? Я действительно в микрофирмах не работал. Но даже если в фирме нет кассира, но в учете используется счет 50, выдается зарплата налом, кто-то должен выполнять эти операции, выполнять функцию кассира, разве нет?Цитата:
Сообщение от Январь
я не вижу как уменьшение количества операций в учете может увеличить расходы или трудоемкостьЦитата:
Сообщение от Январь
В этом я с Вами согласен. Но приведу один пример, который на практике имел место в некоторых микрофирмах. Директору на карту перевели 200 тыс.руб. , 20 тыс. зп, остальное в подотчет, деньги были обналичены и выдана зарплата, потом пришел запрос из банка: Зачем директору 200 тыс. перевели? почему он их в этот же день снял,если он в командировку ездил - представте копию авансового отчета, если аванс на хознужды - представте копию документов подтверждающих покупку и оприходование. Вы зарплату выдавали..а зачем директору на карту деньги перевели? Представте оборотку по 71 и 50 счету а также копию ведомости, что зарплата выдана, доказательство что люди, которым эта зарплата выдана действительно у вас работают, и все это до завтра, а не то мы Вам счет заблокируем, в соответствии с 115-ФЗ. Все документы были представлены, через месяц фирма опять подобным образом выдачу зарплаты провела, опять такой же запрос из банка пришел. И тут не только время не сэкономили, потратили уйму времени на общение с банком, на копирование...я подобные запросы по трем микрофирмам виделЦитата:
Сообщение от Январь
статьи как и посты форума - просто чужой опыт, который помогает особенно новичкам с ним ознакомиться, естественно это не нормативная, как и не художественная литератураЦитата:
Сообщение от Январь
Конечно может, только если такие изменения потребности происходят ежемесячно аккурат в дни выплаты зарплаты, то может пора проанализировать, кто так регулярно в потребности ошибаетсяЦитата:
Сообщение от Nikost
:D:D:D Добрый день! Нет, но банковскими услугами пользуюсь )))Цитата:
Сообщение от YUMKA
...я в этом обсуждении вообще не видел, чтобы кто-то обосновал позицию ссылкой на НПА, в том числе при утверждении возможности выплаты зп через выдачу в подотчет директору, почему разбавлять беллетристику нормативкой должен я?Цитата:
Сообщение от GSokolov
когда юристы, точнее лица, не имеющие специального образования по специальности 08.00.12 проверяют бухучет, тщательность значения не имеетЦитата:
Сообщение от GSokolov
И как этот запрос связан сЦитата:
Сообщение от AK-74
?Цитата:
Сообщение от AK-74
Некоторые банки устанавливают минимальное количество сотрудников в организации и некоторые микро -просто могут не вписаться в этот лимит.Цитата:
Сообщение от AK-74
Между прочим, может таковым оказаться. Даже не само заполнение, а соответствие подписи образцу .Цитата:
Сообщение от AK-74
Сотрудник/-и могут не захотеть, а з/пл работодатель всё равно выплатить обязан.Цитата:
Сообщение от AK-74
а кто говорил, что они связаны? Банки по 115 фз свои вопросы проверяют и запрашивают любую информацию. А фирма уже сама решает, представлять такую информацию или нет.Цитата:
Сообщение от gnews
:hmm:Цитата:
Сообщение от gnews
...как писал многоуважаемый коллега Выше, это домыслы. Автор вопроса не озвучивал такую проблемуЦитата:
Сообщение от gnews
AK-74, фирма всегда "решает" предоставлять. Никто не хочет получить блокировку счета.
Мы вот снимали 2 раза в месяц деньги в подотчет. Реально в подотчет. И после каждого снятия предоставляли по запросу горы документов- копии АО, приказы о выдаче денег под АО. У нас реально ездят в командировки по 100 человек, АО бывает 150-200 штук в месяц. Задолбали нас одним словом. Теперь всем на карты переводим.
Sher_, есть элемент банковского беспредела и действительно руки у них развязаны. Знаю одна организация написала жалобу в ЦБ, у них вообще запросили представить карты технологического процесса работ, чтобы обосновать что их фактическая численность позволяет выполнить оплаченные работы, которые они реально выполняли самостоятельно. С интересом наблюдаю чем все закончится
AK-74, просто вы как-то плавно перешли от правил бухучёта к геморрою по 115-фз.Цитата:
Сообщение от AK-74
+1Цитата:
Сообщение от Sher_
Не озвучивал. Но от этого проблема не становится домыслом.Цитата:
Сообщение от AK-74
когда рассматриваются факты хозяйственной жизни в совокупности формирующих какой-либо процесс необходимо проанализировать вероятности всевозможных рисков, правила и нормы, оказывающие на него влияние. Непрерывное совершенствование и оптимизация процессов самый простой и доступный способ снижения потерь. Потому для выбора оптимального решения необходимо рассматривать и бухучет и 115 фз и пр. факторы.Цитата:
Сообщение от gnews
В слове "домысел" нет ничего плохого, это в принципе догадка, основанная на предположениях. Есть целая система в международном аудите выстраивания аудиторских заключений по косвенным доказательствам.Цитата:
Сообщение от gnews
Директор? ;)Цитата:
Сообщение от AK-74
Сделать +пару проводок и бумажек намного быстрее, чем сбегать в банк с чеком. И комиссия за снятие нала, даже на зарплату, может быть в разы выше, чем просто платежка.Цитата:
Сообщение от AK-74
Что касается забав банка по 115-ФЗ, так уж фантазии вообще могут быть непредсказуемы. Я не призываю выдавать зарплату экзотическими способами, я вообще против нала, но то, что делает автор темы в принципе законно и ненаказуемо
Потому что нет НПА, который бы запрещал.Цитата:
Сообщение от AK-74
Слова теоретика, далекого от практикиЦитата:
Сообщение от AK-74
это код специальности научных работников, и он не имеет никакого отношения к образованию.Цитата:
Сообщение от AK-74
образование (направления подготовки) кодируются совсем другими кодами :)
..а это домысел, который вообще не на чем не основан. 21 год практики достаточно? Просто если у Вас сотрудников 5-10 тысяч человек, значительные обороты финансовых и нефинансовых активов, потери, которые в маленьких фирмах незаметны становятся существенными и приходится внедрять принципы "бережливого офиса", оптимизацию процессов. И вот когда ЭТО начинает работать, понимаешь, насколько было бы лучше, если бы такие подходы применялись, когда ты был главбухом маленькой организации с численностью до 500 человекЦитата:
Сообщение от Над.К
верно подмечено :yes: ОК 009-2003, а с 01.07.2017 ОК 009-2016 - Вы об этом?Цитата:
Сообщение от Аноним
