Начисление зарплаты за неполный месяц при присоединении

Вид для печати

04.12.2018, 13:35
Ман

Начисление зарплаты за неполный месяц при присоединении

Добрый день! У нас ликвидация организации А в форме присоединения к организации Б планируется на 17.12.18г. (как сообщила наша налоговая). Межрайоная ИФНС требует закрыть отчетности по организ А до 07.12.18г. В связи с чем я планирую начисление и выплату сотрудникам организации А сделать по 7 декабря, а с 8 они переходят работать в организацию Б. Соответственно выплату всех налогов взносов и отчетности организации А закрыть по 7 декабря.
Подскажите,пожалуйста, можно ли так будет, учитывая что дата ликвидации организации А 17.12.18г?
05.12.2018, 11:40
Наталья

при присоединении организации А к организации Б трудовые договоры с сотрудниками не прерываются. Зарплату в целом за декабрь будет начислять организация Б
12.12.2018, 11:09
Marom

Ман, у нас аналогичная ситуация. Как я понимаю, если работники переходят в Б, можно вообще не начислять зарплату за декабрь для А, т к организация Б может сделать это в конце месяца. Отчитаться за 11 месяцев по взносам и НДФЛ орг. А должна в Вашем случае до 7 или 17 декабря?
26.12.2018, 09:53
Аноним

Вопрос про реорганизацию в форме присоединения. Как сократить руководителя и главного бухгалтера ПРИСОЕДИНЯЕМОЙ организации? Увольнять при реорганизации запрещает Трудовой кодекс, а 2 главбухов и 2 руководителей в штатном быть не может.
26.12.2018, 14:49
GSokolov

Цитата:

Сообщение от Marom

Отчитаться за 11 месяцев по взносам и НДФЛ орг. А должна в Вашем случае до 7 или 17 декабря?

Во всяком случае до момента ликвидации. Зарплата за декабрь в орг. А не начисляется (за неё невозможно будет отчитаться), зарплату начисляет Б за весь месяц. Зарплата за время, отработанное в декабре, предварительно рассчитывается и отражается в передаточном акте.

Цитата:

Сообщение от Аноним

Как сократить руководителя и главного бухгалтера ПРИСОЕДИНЯЕМОЙ организации?

ИМХО сначала в "новой" организации нужно предусмотреть для руководителя и главбуха вакантные должности и предложить их им. Не согласятся письменно - уволить с основанием несогласия как для любого другого наёмного работника по ст. 75 ТК РФ в течение 3-х месяцев после присоединения.
26.12.2018, 16:19
Аноним

Цитата:

Сообщение от GSokolov

ИМХО сначала в "новой" организации нужно предусмотреть для руководителя и главбуха вакантные должности и предложить их им. Не согласятся письменно - уволить с основанием несогласия как для любого другого наёмного работника по ст. 75 ТК РФ в течение 3-х месяцев после присоединения.

В том-то и дело, что вакантных должностей нет. Как поступить в такой ситуации?
26.12.2018, 20:52
GSokolov

Значит, нужно создать их. Если учредители собрались проводить реорганизацию, должны были это предусмотреть.
27.12.2018, 10:53
Аноним

Цитата:

Сообщение от GSokolov

Значит, нужно создать их. Если учредители собрались проводить реорганизацию, должны были это предусмотреть.

Даже если ввести временные должности чисто для перевода на них руководителя и главного бухгалтер ПРИСОЕДИНЯЕМОЙ организации, то и руководитель и главбух могут не согласиться на такой временный переводи последующее сокращение через 2 месяца. Выплаты при сокращении они получат не как руков-ль и главбух, а как "временная должность". Да и вопросы у ГИТ могут возникнуть при таком липовом создании новых штатных единиц и сокращении их через 2 месяца.

Поэтому начинаю песню сначала:
При реорганизации в форме присоединения как сократить руководителя и главного бухгалтера ПРИСОЕДИНЯЕМОЙ организации?
Увольнять при реорганизации запрещает Трудовой кодекс, а 2 главбухов и 2 руководителей в штатном быть не может.

Может быть кто-нибудь проходил через это и знает оптимальную процедуру.
27.12.2018, 11:12
kiry

Цитата:

Сообщение от Аноним

Увольнять при реорганизации запрещает Трудовой кодекс

А почему нельзя уволить по сокращению штата или в связи с принятием уполномоченным органом решения о прекращении с ним трудового договора?
27.12.2018, 16:57
Аноним

Цитата:

Сообщение от kiry

А почему нельзя уволить по сокращению штата или в связи с принятием уполномоченным органом решения о прекращении с ним трудового договора?

Любого другого сотрудника - да. А как сократить в ПРИСОЕДИНЯЕМОЙ организации руководителя и главбуха, если они должны передавать дела? ПРИСОЕДИНЯЕМАЯ организация не может остаться без руков-ля и главбуха до последнего момента.
27.12.2018, 19:24
GSokolov

Цитата:

Сообщение от kiry

А почему нельзя уволить по сокращению штата или в связи с принятием уполномоченным органом решения о прекращении с ним трудового договора?

Как Вы себе представляете сокращение должности руководителя до ликвидации организации? Кто документы-то подписывать будет по ликвидации прежней организации?

Цитата:

Сообщение от Аноним

Даже если ввести временные должности чисто для перевода на них руководителя и главного бухгалтер ПРИСОЕДИНЯЕМОЙ организации, то и руководитель и главбух могут не согласиться на такой временный переводи последующее сокращение через 2 месяца.

Вы не забыли, что трудовой договор при присоединении продолжает действие, в т.ч. для бывшего руководителя и главбуха? А если не соглашаются, их можно уволить в новой организации в любое время в течение трёх месяцев, в т.ч. и в самый первый день (по договоренности, ели дела передавать не нужно). С выплатой всех полагающихся преференций (трёх средних) в соответствии со ст. 181 ТК РФ и с трудовым договором, заключенным с предыдущим собственником. И не вижу проблем с созданием новых должностей в связи с реорганизацией и необходимостью передавать дела, а вовсе не липовых.
28.12.2018, 09:52
Аноним

Цитата:

Сообщение от GSokolov

Вы не забыли, что трудовой договор при присоединении продолжает действие, в т.ч. для бывшего руководителя и главбуха? А если не соглашаются, их можно уволить в новой организации в любое время в течение трёх месяцев, в т.ч. и в самый первый день (по договоренности, ели дела передавать не нужно). С выплатой всех полагающихся преференций (трёх средних) в соответствии со ст. 181 ТК РФ и с трудовым договором, заключенным с предыдущим собственником. И не вижу проблем с созданием новых должностей в связи с реорганизацией и необходимостью передавать дела, а вовсе не липовых.

Ничего не забыли, все помним. Сильно смущает только наличие 2 директоров, 2 главбухов в штатном расписании в РЕОРГАНИЗОВАННОЙ организации в течение как минимум 2 месяцев. Это если предупредить о сокращении этих 2 должностей в первый день работы РЕОРГАНИЗОВАННОЙ организации. Насколько юридически это законно? Понятно, что экономически невыгодно, неэффективно, нецелесообразно. Но какой другой способ при присоединении?
28.12.2018, 10:08
kiry

Цитата:

Сообщение от GSokolov

Как Вы себе представляете сокращение должности руководителя до ликвидации организации? Кто документы-то подписывать будет по ликвидации прежней организации?

При реорганизации ликвидации присоединяемой организации в понимании ГК не проиосходит, поэтому, например, уволить по п. 1 ч. 1 ст. 81 ТК РФ в связи с ликвидации организации, нельзя.
При варианте 1-сокращение численности, которое в действительности происходит, уволить прежнего дирктора, думаю, может новый, как представитель правопреемника,по датам надо подумать... но наверное дата увольнения-это дата, предшествующая дате регистрации новой организации. Уволить гл. буха ранее ничто не мешает, т.к. в организации может не быть его вовсе.Конечно, надо соблюсти процедуру увольнения-предупреждение за 2 мес, предложение вакансий, НО, если их нет в новом ШР, то искусственно не вижу смысла их создавать-уволить с 2-х кратным выходным пособием и вся недолга... Передача дел проводится в течение этих 2-х месяцев

Цитата:

Сообщение от GSokolov

в любое время в течение трёх месяцев

почему 3-х?
при 2-м варианте , думаю, уволить может как прежний собсвенник, так и новый (зависит о даты принятия решения), дата-та же, с 3-х кратным выходным пособием
28.12.2018, 10:12
kiry

Цитата:

Сообщение от Аноним

Сильно смущает только наличие 2 директоров, 2 главбухов в штатном расписании в РЕОРГАНИЗОВАННОЙ организации в течение как минимум 2 месяцев.

В организации м.б. 2 директора, если предусмотрено Уставом и об этом есть запись в ЕГРЮЛ, в другом случае, как и 2 гл. буха-это нонсенс...
28.12.2018, 14:56
GSokolov

Цитата:

Сообщение от kiry

но наверное дата увольнения-это дата, предшествующая дате регистрации новой организаци

kiry, организация ещё не ликвидирована (при реорганизации путём присоединения прежняя ликвидируется), ещё раз - как ликвидировать без руководителя? НЕ директора, а руководителя. Должность руководителя может быть не только директор.

Цитата:

Сообщение от kiry

почему 3-х?

Читайте ст. 181 ТК РФ.

Цитата:

Сообщение от kiry

при 2-м варианте , думаю, уволить может как прежний собсвенник

Как он может уволить, если организация ещё не ликвидирована и трудовой договор с руководителем действует? Основание увольнения по инициативе работодателя приведите со ссылкой на статью ТК РФ.

Цитата:

Сообщение от kiry

В организации м.б. 2 директора

:yes: Директоров может быть несколько: генеральный, исполнительный, финансовый, по производству и т.п. Руководитель - один.
28.12.2018, 15:53
kiry

Цитата:

Сообщение от GSokolov

при реорганизации путём присоединения прежняя ликвидируется

нет, она реоганизуется путем присоединения
ГК:Статья 61. Ликвидация юридического лица
1. Ликвидация юридического лица влечет его прекращение без перехода в порядке универсального правопреемства его прав и обязанностей к другим лицам.
А здесь есть правопреемник.

Цитата:

Сообщение от GSokolov

Кто документы-то подписывать будет по ликвидации прежней организации?

Тогда о каких документах речь?

Цитата:

Сообщение от GSokolov

Читайте ст. 181 ТК РФ.

181-Это в связи со сменой собственника имущества организации, там 3 мес, а если по ст. 178-сокращение, то 2 мес, как всем.

Цитата:

Сообщение от GSokolov

Директоров может быть несколько: генеральный, исполнительный, финансовый, по производству и т.п. Руководитель - один.

о финансовых и прочих директорах речи нет
GSokolov, вы отстали от жизни. В качестве единоличного исполнительного органа (руководителя) вправе действовать два генеральных директора (руководителя).-абз. 3 п. 1 ст. 53 ГК РФ.