Нужна подсказка юриста по дачному вопросу.

Ситуация следующая. Есть старая дача. По наследству поделена между мной 2/3 и братом 1/3. Отношения с братом плохие и восстановлению не подлежат - морального аспекта сейчас касаться не будем.) Информация чисто в ключе, что разделить участок пока не получается - на контакт не идет, просто тупо хочет ВСЕ или обещает козни.
Вопрос в следующем.
Я, поскольку каждое лето с семьей проживаю на участке (брат не появляется), выделила в кадастровой палате право на долю (нужно было для подключения к Мосэнерго (раньше было подключение СНТ,которое (подключение) упразднили). Саму долю,понятно,выделить не могу без межевания.

1 Вопрос. Могу ли я без участия брата сделать межевание и выделить долю? Каким образом я могу это сделать? У меня абсолютно нет желания уведомлять его об этом, т.к. снова начнутся угрозы,козни и чинение препятствий.

2. На участке имеется дом 1968г. постройки. Летний домик. Вместе с пристройкой,сделанной в 2005г. отцом, метров, наверное , на 60 квадратов. Летняя кухня 70-х годов метров 20 квадратов. Гараж - кирпичный, но на земляном полу. Сарай из бруса метров на 20, тоже 70-х годов "дышащий на ладан" и пардон, уличный туалет типа "сортир")))
Вся эта архитектура хаотично расположена по всему участку. Брат, гордо именуя это все "строениями" подразумевает,что везде есть его доля. НО...ни одно из этих сооружений на кадастре не стоит и соответственно по наследству не делилась (нотариус только выдал свидетельство на наследство на землю)!!!
Вопрос. Действительно ли он имеет право на долю в каждом из строений и как практически это возможно,т.к. повторяю, ВСЕ строения разбросаны по участку и в случае любого межевания часть строений окажется на участке другого. Причем не равномерно.
Сейчас по закону нужно ставить строения на кадастр. Могу я это сделать? Но если я ставлю на кадастр, значит автоматически возникает право владения. У кого?

В общем ,мне очень нужны какие-то рекомендации о моих шагах в данной ситуации.
Полюбовно ничего разделить невозможно. Как сделать с наименьшими геморроями и потерями по закону?

Никто не в курсе, как быть в ситуации?
Или что-то не полно/ не понятно описала?

вы серьезно думаете что здесь вам кто-то должен отвечать?:nyear:

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Полюбовно ничего разделить невозможно. Как сделать с наименьшими геморроями и потерями по закону?

---

Так есть только два пути: или договорится между собой, или обращаться в суд за разрешением спора.

третий - сесть на берегу реки и дождаться когда мимо тебя проплывет труп твоего врага

Цитата:

---

Сообщение от Storn

вы серьезно думаете что здесь вам кто-то должен отвечать?:nyear:

---

Не поняла вообще смысл Вашей фразы. Мне никто ничего не должен. Я попросила совета. Но я не знаю, возможно, здесь юристы по налоговому праву только, например. Форум-то бухгалтерский. Поэтому и уточнила.
Зачем вставать в позу? Мой вопрос Вас лично чем-то оскорбил? Тогда,извините. Я не специалист в анализе оговорок по Фрейду.) Да и если иных юридических советов, кроме "подождать трупа" у Вас нет, то что на это Вам ответить?))) Наверное, что реки рядом нет у меня, Ваше остроумие.)))

Цитата:

---

Сообщение от vaz

Так есть только два пути: или договорится между собой, или обращаться в суд за разрешением спора.

---

Это понятно. Я просто хотела прояснить такие моменты.
1. Незарегистрированные постройки (а соответственно и не определенные ,как наследство, ибо их как бы нет), действительно являются все равно обьектом наследства,в которых законодательно есть доля обоих наследников? Или же они, грубо говоря, принадлежат тому, на чьей территории оказались при межевании? Ведь,я так понимаю, нельзя размежевать участок (9 соток) змейкой и зигзагами по всей территории? Участок должен быть поделен на вменяемые части, а не витиеватые тропинки? Или я ошибаюсь?
2. Могу ли я просто отмежевать определенную часть, без личного уведомления второго наследника? Просто ,насколько я поняла, при межевании дается объявление в СМИ и если в течении 30 дней никто не высказал возражений, то оно по умолчанию вступает в силу и его можно ставить на кадастр? Высказывания типа - не знал/ не читал/ не видел силы не имеют. Или я снова заблуждаюсь?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Это понятно. Я просто хотела прояснить такие моменты.
1. Незарегистрированные постройки (а соответственно и не определенные ,как наследство, ибо их как бы нет), действительно являются все равно обьектом наследства,в которых законодательно есть доля обоих наследников? Или же они, грубо говоря, принадлежат тому, на чьей территории оказались при межевании? Ведь,я так понимаю, нельзя размежевать участок (9 соток) змейкой и зигзагами по всей территории? Участок должен быть поделен на вменяемые части, а не витиеватые тропинки? Или я ошибаюсь?
2. Могу ли я просто отмежевать определенную часть, без личного уведомления второго наследника? Просто ,насколько я поняла, при межевании дается объявление в СМИ и если в течении 30 дней никто не высказал возражений, то оно по умолчанию вступает в силу и его можно ставить на кадастр? Высказывания типа - не знал/ не читал/ не видел силы не имеют. Или я снова заблуждаюсь?

---

2. Да, при межевании необходимо согласование границ участков. Либо согласие в письменной форме, либо 30 дней и по умолчанию. Но если он пойдет потом в суд и докажет о наличии у него уважительных причин "незнания" о межевании - судиться будете долго и упорно.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

2. Да, при межевании необходимо согласование границ участков. Либо согласие в письменной форме, либо 30 дней и по умолчанию. Но если он пойдет потом в суд и докажет о наличии у него уважительных причин "незнания" о межевании - судиться будете долго и упорно.

---

А "уважительной" причиной ,что является? Ну, если не больница и забугорная командировка?
И очень беспокоит первый вопрос. Никто не может прояснить ситуацию? Если "границы территорий" меня сейчас волнуют относительно , то вот необходимость постановки строений на кадастр - очень актуальна. Ведь ,вроде, по новым законам сроки подпирают? Да и ,как я понимаю, могут налог выкатить не вдаваясь в метраж и назначение постройки? (кстати, кому?)))

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Это понятно. Я просто хотела прояснить такие моменты.
1. Незарегистрированные постройки (а соответственно и не определенные ,как наследство, ибо их как бы нет), действительно являются все равно обьектом наследства,в которых законодательно есть доля обоих наследников? Или же они, грубо говоря, принадлежат тому, на чьей территории оказались при межевании? Ведь,я так понимаю, нельзя размежевать участок (9 соток) змейкой и зигзагами по всей территории? Участок должен быть поделен на вменяемые части, а не витиеватые тропинки? Или я ошибаюсь?
2. Могу ли я просто отмежевать определенную часть, без личного уведомления второго наследника? Просто ,насколько я поняла, при межевании дается объявление в СМИ и если в течении 30 дней никто не высказал возражений, то оно по умолчанию вступает в силу и его можно ставить на кадастр? Высказывания типа - не знал/ не читал/ не видел силы не имеют. Или я снова заблуждаюсь?

---

1. Право на эти постройки не возникает просто так. Они возникают в силу создания, договора или наследства. В вашем случае какие-либо права на это имущество может возникнуть только в порядке наследования.
Ответа однозначного по интернету не дашь, т.к. не каждая такая постройка может быть признана самостоятельным объектом недвижимости. Обычно дом, гараж таким объектом могут быть, а туалет, сарай являются принадлежностью главного объекта.
В силу наследования все это имущество, так же как и участок, по умолчанию наследуется в долях.
А дальше делить участок надо будет с учетом находящихся на нем построек. Вы правильно отметили, никакой чересполосицы быть не должно.
2. Не факт, что этот участок вообще может быть размежеван на части, все зависит от площади выделяемых земельных участков, их конфигурации, расположения построек на них, дорог и т.д.
Тот порядок, о котором вы пишете (публикация в СМИ и так далее), действует только для земель сельхозназначения. Если ваш земельный участок к ним не относится, то выдел осуществляется только либо по соглашению сторон, либо через суд.

Цитата:

---

Сообщение от ПаниКенгуриха

1. Право на эти постройки не возникает просто так. Они возникают в силу создания, договора или наследства. В вашем случае какие-либо права на это имущество может возникнуть только в порядке наследования.
Ответа однозначного по интернету не дашь, т.к. не каждая такая постройка может быть признана самостоятельным объектом недвижимости. Обычно дом, гараж таким объектом могут быть, а туалет, сарай являются принадлежностью главного объекта.
В силу наследования все это имущество, так же как и участок, по умолчанию наследуется в долях.
А дальше делить участок надо будет с учетом находящихся на нем построек. Вы правильно отметили, никакой чересполосицы быть не должно.
2. Не факт, что этот участок вообще может быть размежеван на части, все зависит от площади выделяемых земельных участков, их конфигурации, расположения построек на них, дорог и т.д.
Тот порядок, о котором вы пишете (публикация в СМИ и так далее), действует только для земель сельхозназначения. Если ваш земельный участок к ним не относится, то выдел осуществляется только либо по соглашению сторон, либо через суд.

---

Спасибо большое за ответ.
По первому вопросу часть прояснилась. Но дело в том, что ,как я написала участок 9 соток (по факту даже несколько меньше). Постройки разбросаны хаотично по всей площади. Т.е. при любом разделении на 2/3 и 1/3 (это наше распределение долей), какие-то постройки окажутся только на моей части. Т.е. вариаент раздела для брата - либо на его доле находятся сарай и туалет, либо (с другой стороны если межевать долю) только граж и часть летней кухни, либо же, если выгрызать долю в середине участка, что не знаю, насколько правильно, но неудобно для меня однозначно - т.к. моя доля будет узкими кусками обтекать его, то ему достается "огрызок " дома из разряда "ни уму ни сердцу", т.е. несколько метров.
Т.е. никак по конфигурации застройки доли в каждом строении не выделить.( Как в этом случае поступают?

По второму вопросу. У нас сельхозка. CНТ. Но тут назревает проблема. Наше СНТ хочет упраздниться и провести переквалификации земли в ИЖС, присоединившись к ближайшему населенному пункту. Поскольку у нас земля не размежевана, то получается,что мы ....вообще подвисаем? Т.е. и СНТ не будет и ИЖС стать не можем,так?
Что посоветуете? Межевать через СМИ и менять категорию земли вместе со всем СНТ? Но, если он потом выразит не согласие с межеванием (спустя 30 дней), то...что?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Как в этом случае поступают?

---

договариваются или судятся

Цитата:

---

Сообщение от ПаниКенгуриха

Тот порядок, о котором вы пишете (публикация в СМИ и так далее), действует только для земель сельхозназначения. Если ваш земельный участок к ним не относится, то выдел осуществляется только либо по соглашению сторон, либо через суд.

---

Земля сельхозназначения и СНТ - это разные вещи. При межевании земли садоводческих участков в СНТ необходима публикация в СМИ. Как минимум в ситуации, если соседний участок заброшен, сосед не появляется и его не найти.

Вообще вы путаете понятия.
Межева́ние — геодезический способ определения границ земельного участка.
А то что вы хотите это деление участка на части.

Т.е. в 1 случае вы уточните границы одного общего участка право на который в долях 1:2/3. Например, что бы с соседями поставить забор.
А во втором делаете два участка у каждого по 1 собственнику.

Второй способ делается через суд - он может разделить участок, предложить выкупить долю, определить порядок совместного пользования, обязать брата нести расходы по содержанию имущества. Постройки в любом случае будут следовать за земельным участком.

Случай довольно многогранный и нельзя сказать как его можно решить на форуме.
Собирайте документы, что вы содержите участок(платежи СНТ, показания соседей что вы пользуетесь, а брата не видели, документы на ремонт построек) и что вы не можете пользоваться совместно. А потом просите суд разделить или признать право собственности за вами. А еще лучше предложите брату выкупить долю - деньги сейчас для многих важнее.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

По второму вопросу. У нас сельхозка. CНТ. Но тут назревает проблема. Наше СНТ хочет упраздниться и провести переквалификации земли в ИЖС, присоединившись к ближайшему населенному пункту. Поскольку у нас земля не размежевана, то получается,что мы ....вообще подвисаем? Т.е. и СНТ не будет и ИЖС стать не можем,так?
Что посоветуете? Межевать через СМИ и менять категорию земли вместе со всем СНТ? Но, если он потом выразит не согласие с межеванием (спустя 30 дней), то...что?

---

СНТ далеко не всегда сельхозка.
Т.е., если я вас правильно поняла, категория земель - земли сельхозназначения, вид разрешенного использования - СНТ? Так в документах на землю?
СНТ у вас губы широко раскатало - вопросы границ территорий СНТ не решает.
Границы поселений устанавливаются региональным законом, на основании которого принимаются генеральный план и ПЗЗ поселения. Только тогда изменится категория. А это песня долгая. Так что в ближайшие года 2-3 точно у вас ничего не изменится. И потом не факт
Причем и вы "менять категорию" не можете. Включат ваш участок в границы поселения - она сама изменится.
И нигде вы не подвисаете, если право собственности на землю за вами зарегистрировано.
И потом, как вам правильно уже написали, вы и некоторые другие участники дискуссии путаете понятия "межевание" и выдел".
Если ваш участок поставлен на кадастровый учет с установленными границами, он уже размежеван. Вот если границы не установлены, это другое дело.
А то, что вы хотите сделать, это не межевание, а раздел земельного участка или выдел доли в натуре. Ваш брат не сосед, а сособственник. И для выдела доли из земель сельхозназначения тоже не только публикация нужна, там целая процедура

Цитата:

---

Сообщение от ПаниКенгуриха

СНТ далеко не всегда сельхозка.
Т.е., если я вас правильно поняла, категория земель - земли сельхозназначения, вид разрешенного использования - СНТ? Так в документах на землю?

---

Да, так в документах.

Цитата:

---

Сообщение от ПаниКенгуриха

СНТ у вас губы широко раскатало - вопросы границ территорий СНТ не решает.
Границы поселений устанавливаются региональным законом, на основании которого принимаются генеральный план и ПЗЗ поселения. Только тогда изменится категория. А это песня долгая. Так что в ближайшие года 2-3 точно у вас ничего не изменится. И потом не факт

---

Вроде как руководство СНТ (правление) наводило справки и сказали,что это возможно. Но ,если и нет, то замечательно. По мне ИЖС мне не нужно.)

Цитата:

---

Сообщение от ПаниКенгуриха

И нигде вы не подвисаете, если право собственности на землю за вами зарегистрировано.

---

Получается,что зарегистрировано не право на землю, а право на ДОЛЮ земли. В чем разница - не знаю.))) Но факт то, что мой участок не отражен на кадастровом плане, но налог на землю пришел и пришел именно на площадь моей доли.

Цитата:

---

Сообщение от ПаниКенгуриха

И потом, как вам правильно уже написали, вы и некоторые другие участники дискуссии путаете понятия "межевание" и выдел".
Если ваш участок поставлен на кадастровый учет с установленными границами, он уже размежеван. Вот если границы не установлены, это другое дело.
А то, что вы хотите сделать, это не межевание, а раздел земельного участка или выдел доли в натуре. Ваш брат не сосед, а сособственник. И для выдела доли из земель сельхозназначения тоже не только публикация нужна, там целая процедура

---

Получается, что у меня ситуация , о которой Вы пишите "Вот если границы не установлены, это другое дело." Он не стоит на кадастровом плане, значит получается не размежеван.(
Но налог приходит.))))
Предыстория участка древняя, он был куплен моей бабулей в 196..каком-то году у некоих собственников, т.е. сам по себе участок появился, наверное еще в 50-х годах...
После смерти бабушки, мой отец, как единственный сын, оформил наследство, это было в 90-х годах...и вот в 2010 отец скоропостижно умер и участок унаследовали я,брат и мама. Мама отказалась от доли в мою пользу и возникла ситуация распределения долей. У меня 2/3 и у брата 1/3. В 2016 я зарегистрировала право на свою долю, т.к. надо было подключать электричество к Мосэнерго,после этого стал приходить налог , но на кадастровом плане участок не появился.)))
Вот такая история. И если межевать нельзя с сособственником, то как выдел сделать независимо от "проблемного" сособственника? Я не против договориться и прийти к какому-то решению, но он хочет либо ВСЕ, либо выкуп за свои 3 сотки в 1,5 ляма.))), либо "баба Яга всегда и во всем будет против и ты (т.е.я) ничего никогда не сможешь на этом участке сделать". Ну и как тут конструктив лепить?))

В порядке моего ИМХО.
Вы пишете письмо с описью со своим предложением брату провести межевание участка и разделить участок.
Если брат не отвечает или не приходите к согласию.

После, пишете заявление в суд, что вы не можете пользоваться участком т.к. для этого нужно провести межевание(определить границы), которое возможно при участии всех собственников. И на основании Статья 252 ГК РФ просите выделить долю в натуре или признать участок за вами с выплатой компенсации - например как 1/3 кадастровой стоимости.
К заявлению прикладываете документы, что вы содержите участок(платежи СНТ, показания соседей и т.д.).
Если на суде всплывет информация о постройках, говорите что они ветхие и просите их тоже разделить.

Цитата:

---

Сообщение от doubtpoint

В порядке моего ИМХО.
Вы пишете письмо с описью со своим предложением брату провести межевание участка и разделить участок.
Если брат не отвечает или не приходите к согласию.

После, пишете заявление в суд, что вы не можете пользоваться участком т.к. для этого нужно провести межевание(определить границы), которое возможно при участии всех собственников. И на основании Статья 252 ГК РФ просите выделить долю в натуре или признать участок за вами с выплатой компенсации - например как 1/3 кадастровой стоимости.
К заявлению прикладываете документы, что вы содержите участок(платежи СНТ, показания соседей и т.д.).
Если на суде всплывет информация о постройках, говорите что они ветхие и просите их тоже разделить.

---

Если это юридически грамотно, то идея, наверное , действительно чудесна! Спасибо!
Но есть и тут нюансы. Может кто,что посоветует. Мне известно окольно-косвенными путями, т.е. не 100% достоверно, что брат продал свою квартиру в Москве (впрочем, ее адрес мне также не был известен))) и проживает в своем загородном доме, неподалеку от Москвы, но этот адрес мне тоже не известен.)) Паспорт, который указан во всяких наследственных делах, когда шло оформление, он тоже сменил, вроде как, по неизвестным мне обстоятельствам. Можно каким-то образом вычислить его адрес,чтобы направить письмо? Нормальным человеческим путем, т.е. по телефону (номер, о чудо, у меня есть))) это невозможно, поскольку на все про все ответ один - "не твое дело". Ну, высокие отношения у нас, но что поделать...се ля ви. ))
И вопрос по "ветхим постройкам", если дело уж до суда дойдет. Поскольку мы живем в доме на даче, то несмотря на его архитектуру домика Наф-Нафа))) и год постройки почти полвека назад, мы поддерживаем его в вполне приличном состоянии. В смысле - не гнилой, снаружи сайдингом обшит, те.е. выглядит вполне себе летним дачным домиком.
Сарай да, развалюха, но даже его муж, как может подремонтировывает, меняет гниющие доски и т.п. Т.е. все постройки, включая деревянный туалет на улице, муж своими силами латает так,чтоб можно было пользоваться и никого ничем не придавило.) Как подтвердить ветхость/не ветхость? А соседи у нас.....Так сложилось, что с одной стороны соседи лет 10 не жили и вот буквально на днях продали участок, с другой бабка под 90 лет, 3 года уже носа не кажет и до суда ,если и доживет, то точно не дойдет, и с третьей стороны, участок заброшен. Вообще, наша улица по сути не жилая. Мало народу и в основном старики, которые собственно, и из дома не вылазят и кто там как живет вряд ли знают. В целом же в СНТ, особо как-то тоже тесного общения ни с кем нет. Были хорошие знакомые, попродавали дачи, а так сидят все за заборами, не пойдешь же ломиться-знакомиться.)) Контингент моего детства (а я выросла в этом CНТ) полностью сменился. Это я к тому,что свидетелей не то,чтоб совсем нет, но не густо особо, да и не все готовы в суде свидетельствовать, мало ли что да как потом, типа.)))
Выкуп за 1/3 кадастровой стоимости - да, это вполне реальная вменяемая сумма, но он точно на нее добровольно не согласится, а его хотелки - заоблачны. Не Рублевка у нас.))) С этим суд как-то решает вопрос?

Ну или по каким то базам или пишите в исковом заявлении, что не знаете контакт брата.

Про ветхость это я предложил ответить, если суд спросит почему не указали в заявлении. А так он наверное попросит вас делать экспертизу стоимости участка и построек.

Из свидетелей можете попросить председателя написать бумагу.