Сложный выход из ООО, согласие бывшей супруги

Вид для печати

17.01.2019, 19:06
mizeri

Сложный выход из ООО, согласие бывшей супруги

Добрый день. Ситуация такая. - в 2007 году участник1 организует ООО будучи женатым. В 2011 году разводится, в 2012 году в ООО вступает участник2 (женщина, не замужем на этот момент), она вносит свой вклад, в результате чего доля участника1 становится 20% а участника2 80%. В 2014 году участник1 и участник2 вступают в брак (между собой))). Сейчас участник1 хочет выйти из ООО, чтобы его в обществе больше не было. В принципе способ не имеет щначения- продажа доли второму участнику, выход из общества и передача доли обществу и ее последующее распределение на второго участника или ещё какой-то то вариант (желательно кроме продажи третьему лицу). Но вот сегодня при консультации у нотариуса возник вопрос - нотариус говорит, что если при организации ООО участник1 был женат, то его жена имеет право на половину его доли, как совместного имущества и это ее право никуда не делось и по сей день, поэтому нужно получить ее согласие на сделку (любую, хоть продажа, хоть дарение, хоть выход с передачей доли обществу). Вопрос в том действительно ли это так, разве нет какого-то срока давности? О том что есть ООО жена конечно знала, разводились они плохо, из-за дома ссорились страшно, если сейчас пойти и просить согласие может опять возникнуть конфликт. Кроме этого есть вопрос - при выходе из общества с передачей доли обществу участник должен получить действительную ее стоимость, он этого не хочет, возможно ли чтобы он отказался от выплаты и какие последствия для общества это влечет? Ну и какой все же предпочтительнее в итоге вариант отчуждения доли участника1, по возможности наименее бумажный?)) Как я понимаю сделку с продажей/дарением доли второму участнику оформляем полностью через нотариуса, сами ничего в налоговую не несём, а если оформляем выход из общества с передачей доли ООО, то тогда надо оформлять заявление самим, нотариус только заверит документы, причем в этом случае будут изменения в два этапа - выход из ООО, а потом распределение доли второму участнику (в этом случае участник должен что-то вносить или нет?). Заранее спасибо, я уже замучилась разбираться в этом вопросе(
18.01.2019, 16:45
Аноним

Другой нотариус

Все просто. Все зависит от "тараканов" нотариуса. Так обычно изгаляются подмосковные нотариусы. Можно пойти к другому нотариусу.Кто-то из них просит весь комплект учредительных документов, кто-то только устав. И все. Никаких соглашений с бывшим или настоящим супругом не нужно.

Цитата:

Сообщение от mizeri

Добрый день. Ситуация такая. - в 2007 году участник1 организует ООО будучи женатым. В 2011 году разводится, в 2012 году в ООО вступает участник2 (женщина, не замужем на этот момент), она вносит свой вклад, в результате чего доля участника1 становится 20% а участника2 80%. В 2014 году участник1 и участник2 вступают в брак (между собой))). Сейчас участник1 хочет выйти из ООО, чтобы его в обществе больше не было. В принципе способ не имеет щначения- продажа доли второму участнику, выход из общества и передача доли обществу и ее последующее распределение на второго участника или ещё какой-то то вариант (желательно кроме продажи третьему лицу). Но вот сегодня при консультации у нотариуса возник вопрос - нотариус говорит, что если при организации ООО участник1 был женат, то его жена имеет право на половину его доли, как совместного имущества и это ее право никуда не делось и по сей день, поэтому нужно получить ее согласие на сделку (любую, хоть продажа, хоть дарение, хоть выход с передачей доли обществу). Вопрос в том действительно ли это так, разве нет какого-то срока давности? О том что есть ООО жена конечно знала, разводились они плохо, из-за дома ссорились страшно, если сейчас пойти и просить согласие может опять возникнуть конфликт. Кроме этого есть вопрос - при выходе из общества с передачей доли обществу участник должен получить действительную ее стоимость, он этого не хочет, возможно ли чтобы он отказался от выплаты и какие последствия для общества это влечет? Ну и какой все же предпочтительнее в итоге вариант отчуждения доли участника1, по возможности наименее бумажный?)) Как я понимаю сделку с продажей/дарением доли второму участнику оформляем полностью через нотариуса, сами ничего в налоговую не несём, а если оформляем выход из общества с передачей доли ООО, то тогда надо оформлять заявление самим, нотариус только заверит документы, причем в этом случае будут изменения в два этапа - выход из ООО, а потом распределение доли второму участнику (в этом случае участник должен что-то вносить или нет?). Заранее спасибо, я уже замучилась разбираться в этом вопросе(
18.01.2019, 17:10
Над.К

Угу, счас автор ломанется из Карелии в Москву к нотариусу ))
18.01.2019, 17:30
mizeri

Цитата:

Сообщение от Аноним

Все просто. Все зависит от "тараканов" нотариуса. Так обычно изгаляются подмосковные нотариусы. Можно пойти к другому нотариусу.Кто-то из них просит весь комплект учредительных документов, кто-то только устав. И все. Если просто заверить заявление о выходе, то в Москве, Бауманская 44. Просят только Устав. И все. Никаких соглашений с бывшим или настоящим супругом не нужно.

Согласна. Как я поняла из перелопаченной информации в сети и имеющихся решеий судов, по похожим ситуациям, елси сделка проводится после развода, то уже положение семейного кодекса об обязательности согласия не дейтствует, т.к. семейный кодекс не применяется к уже НЕсупругам, применяется ГК. Т.е. собственность кк была, так и осталась совместной, сли ее по суд при разводе как-то не разделяли, но при отчуждении этой совместной собственности супруг не должен просить согласия бывшией, но вроде как тем не менее должен быть уполномочен отчуждать совместную собственность (опять же не обговаривается подтвеждение какое-то таких полномочий). При этом сделку можно как-то оспорить при условии,ч то вторая сторона сделки должна была знать о том он не уполномочен на это и сдлка проводится без ведома бывшей супуруги, на это тоже есть сроки. Проще говоря - можно без согласия супруги отчуждать доля, передав ее обществу, но в течение какого-то срока (вот тут неопределнность есть то ли год то ли 3) после регистрации такой сделки она может ее оспорить (как я понимаю сведения о регистрации изменений налоговая зарегистрирует, они открытые и можно считать, что с момента регистрации она могла увидеть, что доля отчуждена, вот с этого момента и считаем срок давности).
20.01.2019, 13:58
Аноним1999

Вообще-то, уже передача 80% была совершена без согласия супруги. Т.е. в логике новые 20% - это новое имущество после развода. Попробуйте поменять нотариуса и несите доки начиная с 20% уставного капитала.
20.01.2019, 16:50
belaw

Цитата:

Сообщение от Аноним1999

Вообще-то, уже передача 80% была совершена без согласия супруги.

судя по всему, не было отчуждения. Размыли долю.

Цитата:

Сообщение от mizeri

При этом сделку можно как-то оспорить при условии,ч то вторая сторона сделки должна была знать о том он не уполномочен на это и сдлка проводится без ведома бывшей супуруги, на это тоже есть сроки.

Если удастся без согласия бывшей супруги совершить сделку по отчуждению совместной собственности, то применяется общая исковая давность - три года, но исчисляется не с даты развода, а с момента нарушения прав - то есть дата сделки. Обзор ВС смотрите
21.01.2019, 10:14
mizeri

Цитата:

Сообщение от Аноним1999

Вообще-то, уже передача 80% была совершена без согласия супруги. Т.е. в логике новые 20% - это новое имущество после развода. Попробуйте поменять нотариуса и несите доки начиная с 20% уставного капитала.

Цитата:

Сообщение от belaw

удя по всему, не было отчуждения. Размыли долю.

Да, т.к. с приходом нового участника менялась доля старого тоже вроде как надо было согласие бывшей уже тогда жены, но тогда ничего подобного не требовали и учредитель даже и не знал об этом, он и сейчас дико удивляется какое отношение бывшая жена может иметь к фирме.

Цитата:

Сообщение от Аноним1999

Попробуйте поменять нотариуса и несите доки начиная с 20% уставного капитала.

Не поможет, нотариусвсегда требует и уредительны документы (решение о создании) и ОГРН и ИНН, т.е. увидит в любом слчае когда создавалась фирма и будет задавать вопросы, но да завсит от нотариуса поинтересуется ли наличием жены ранее или нет.
21.01.2019, 10:16
mizeri

Цитата:

Сообщение от belaw

то применяется общая исковая давность - три года, но исчисляется не с даты развода, а с момента нарушения прав - то есть дата сделки. Обзор ВС смотрите

Да это я понимаю, но учредитель говорит, что еще неизвестно узнает ли она о каких-то движениях, захочет ли вообще потом с этим связываться, стоит рискнуть. Если же пойти и просить согласие напрямую, то может и послать и еще и вопрос с изменением доли поднять, расстались плохо.
21.01.2019, 12:01
belaw

Цитата:

Сообщение от mizeri

Да это я понимаю, но учредитель говорит, что еще неизвестно узнает ли она о каких-то движениях, захочет ли вообще потом с этим связываться, стоит рискнуть. Если же пойти и просить согласие напрямую, то может и послать и еще и вопрос с изменением доли поднять, расстались плохо.

тогда в чем вопрос? Вы сами всё знаете, учредитель тоже знает. Риск этот принимает. Ищите нотариуса, который оформит, и в путь
21.01.2019, 13:19
mizeri

Цитата:

Сообщение от belaw

тогда в чем вопрос? Вы сами всё знаете, учредитель тоже знает. Риск этот принимает. Ищите нотариуса, который оформит, и в путь

Нотариус была не уверена, я думала может все же остается вероятность что ни согласие не нужно, что никаких претензий от бывшей быть ен может, но оказывается нет. В итоге договорились с нотариусом об оформлении полного пакета всего, но нотариус не в курсе прошлого брака, а паспорт у учреда новый, там нет отметки и проверять информацию нотариус не должен. В общем приходится изгаляться. Я теперь понимаю, почему рекомендуется покупать новое жилье или супер-тщательно проверять вторичку, потмоу что вот такие казусы могут вылезти. Причем как я понимаю из судебной практики в реультате как ни крути выходит, что например имущество, проданое таким образом надо вернуть покупателю, даже если он как я понимаю был не в курсе всей ситуации, сдлку признают оспоримой и вперед.
18.06.2019, 16:50
Аноним

Подавайте документы посредством передачи документов налоговой через их сайт. Никакой нотариус, в этом случае, не нужен. Сформировали пакет (заявление, решение, 14001), подписали посредством ЭЦП и вуаля! Маловероятно, что бывшая жена потом побежит сделку через суд оспаривать.