Вид для печати
В ПЕРЕЧНЕ должностей и работ , замещаемых или выполняемых работниками с которыми работодатель может заключить договор о полной материальной ответственности
есть "производители работ и мастера (в том числе старшие, главные) строительных и монтажных работ." Как думаете работник с должностью монтажник подпадает под действие перечня? или он обязательно должен быть "мастером монтажных работ" или "производителем монтажных работ"?
нетЦитата:
Сообщение от урист
даЦитата:
Сообщение от урист
не хотят они так называться, в ЕТКС тоже таких наименований не содержится, как и просто монтажников кстати.
их правоЦитата:
Сообщение от урист
и что? мир рухнул?:DЦитата:
Сообщение от урист
а за какие материальные ценности он должен отвечать с полной мат.ответственностью?Цитата:
Сообщение от урист
За вверенные материальные ценности (за их поломку/утрату) любой сотрудник отвечает, например, с бухгалтера можно потребовать возмещение ущерба за умышленную поломку компьютера.
Тут ирония не уместна. Инструментов эффективной борьбы с халатностью, разгильдяйством и банальным воровством у работодателя нет.Монтажник в процессе своей работы много чего может натворить. Например незакрепленная им конструкция в процессе работы может свалится с высоты и раскурочить черт знает сколько имущества находящегося в зоне падения. Примеров этому уйма. Понятное дело, что договор о полной материальной ответственности с работниками не входящий в перечень фикция, но он все же немного дисциплинирует работника. Во всяком случае мы стараемся заключить договор о полной матответственности со всеми работягами. Под него, случалось, удерживали стоимость спецовки, инструмента, наложенных надзором штрафов и проч., и, кстати, пока никто не жаловался. При воровстве применяли и коллективную ответственность, удивительно, но помогает.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Это когда бухгалтер от безысходности бьется головой в экран монитора своего компьютера?Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
ну или кидает монитор в коллег/начальника/налогового инспектора/в окноЦитата:
Сообщение от vaz
или стулом в монитор :)
на самом деле никакой иронии не подразумевалось.Цитата:
Сообщение от vaz
Мат.отв-ть монтажника совсем не то, что мат.отв-ть кладовщика или кассира. По договору о полной мат.отв-ти м.о.л. отвечает за вверенные ему ценности по умолчанию, пропал килограмм гвоздей или в кассе не хватает денег - плати недостачу. Освобождение от отв-ти возможно, только если работник докажет вину других лиц либо невозможность обеспечения сохранности ценностей.
согласна, то же самое может сделать уборщица, зацепив шваброй всё что угодно, начиная от проводов того же компьютера и заканчивая недостроенной ракетой )) Да и кто угодно вобще.Цитата:
Сообщение от vaz
В данном случае материальная ответственность наступает не на основании договора о полной мат.отв-ти, а на основании доказанной вины данного человека (не обязательно даже работника). Т.е. бремя доказывания вины лежит на работодателе.
Полностью с Вами согласна, и примеров много знаю сама (веду электромонтажную микру). Но в тоже время монтажник мог не закрепить конструкцию помимо халатности по разным причинам - руководитель велел не закреплять, не было нужных инструментов или крепежа, или вообще этот монтажник не знал, что нужно закреплять, т.к. не имел нужного допуска, и не должен был быть допущен к работе...Цитата:
Сообщение от vaz
Поэтому подобная ситуация требует разбирательства в каждом случае, а при заключении договора о м.о.л. РД будет иметь возможность повесить без разбирательства на одного человека вину других.
Другое дело - мат.отв-ть за инструмент или материалы, но они выдаются по документам и уже на основании этих документов возникает мат.ответ-ть.
в данному случае они берут дорогостоящее оборудование и едут к заказчику его устанавливать. Хотелось бы конечно еще и за служебный автомобиль мат. ответственность усилить таким образом, так как авто на котором монтажник уехал с оборудованием тож принадлежит работодателю :D.
урист, за автомобиль - отвечает водитель. Хотите уменьшить риски - КАСКО Вам в помощь..
ну так оборудование выдается работнику по документу (накладной, акту - как угодно) под роспись и с этого момента работник несет за него ответственность. Аналогично водитель получает товар для перевозки и несет за него ответственность, пока не передаст получателю.Цитата:
Сообщение от урист
если передача а/м водителю документально подтверждена.Цитата:
Сообщение от OLGALG
а разве стоимость оборудования выданного по акту без договора о полной материальной ответственности может быть взыскана работодателем в полном объеме ?
а что, право требования возмещения ущерба в нашей стране не существует?
размер же ограничен. об этом речь.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
если я не заключал договор о полной материальной ответственности и сломал дорогой комп, то кто ж с меня получит полный ущерб?
чем?Цитата:
Сообщение от Индрек
Вон в новостях пишут, что на бухгалтера повесили 5млн с лишним возмещения ущерба организации, а это даже с материальными ценностями не связано.
Если нет - то это уже угон.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
Трудовым кодексом РФЦитата:
Сообщение от ZZZhanna
не организации, а бюджету.Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
но это совсем другая история
по ТК - да, ограничен, но это не означает невозможности требовать возмещение ущерба через суд.Цитата:
Сообщение от Индрек
требовать-то можно, вопрос в перспективах :)Цитата:
Сообщение от ZZZhanna
